太陽落下山去,在天邊染出大片晚霞。西邊的城樓在這漫天霞光中,鑲上金邊。
王宵獵放下酒杯,看著晚霞,緩緩說道:“這個世界上,人住在一起,除非是部落,凡是國家,都有國君,有官員,有差役。我經常在想,為什麽有這些人?老子說人的生活,應當雞犬之聲相聞,民老死不相往來。對不對?許多人說不對。我覺得,不能這麽簡單地說不對,而是有條件的。如果自己家裏什麽都有,要什麽有什麽,減少人與人之間的交往也沒有什麽不對。”
說到這裏,王宵獵看著眾人,問道:“你們說是不是?”
其餘人茫然地搖了搖頭。王宵獵的話,初看起來有許多話可以接,但細想起來未必。
王宵獵道:“人活在世界上,許多時候不是必須如此,而是不得不如此。韓非說,遠古之時,人民少而禽獸眾。其實何止禽獸眾,什麽東西都多。如果周圍沒有猛獸,隨便打隻鹿,捕條魚,便就夠了一家人口食。到了後來,人越來越多,口食就不那麽容易,人又學會了種地。再到後來,不隻是種地,還有各種各樣的新奇的東西。比如喝的酒,熏的香,睡的床,用的桌,器物越來越精美。再到後來,又有絲竹之聲,美人歌舞,許多好看好玩的東西。”
說到這裏,王宵獵舉起酒杯,一飲而下。道:“這個世界很繁華,這個世界其實很有意思的。”
眾人一起喝了酒。放下杯,都看著王宵獵。大家都覺得,今天王宵獵說的不一般。
王宵獵道:“這些好看的,好玩的,你想要有,我也想要有。但又沒有那麽多?怎麽辦呢?有人就講要去除欲望,說人生是苦的,苦的根源就是欲望。也有人說,有能者居之。還有人說,有德者居之。這樣說有這樣說的道理,那樣說有那樣的道理。到底有沒有道理呢?我說,都有道理!”
“有道理又如何?就要求我也照著那個樣子活?憑什麽要別人告訴我怎麽活?這樣不行的!”
說到這裏,王宵獵把酒杯重重按在桌子上,看著眾人道:“諸位大多都是自小讀聖賢書,學的是聖賢大道理。書裏說我們要做君子,要做好人,要這樣,要那樣,不能怎麽樣。有沒有道理?有道理。但有道理又如何呢?就要求我們都那樣活?”
陳與義聽得目瞪口呆。過了一會才道:“鎮撫,我們讀聖賢書,自然應該做君子!”
“為什麽做君子?”王宵獵搖了搖頭。“要我說,君子如北辰,高高在天上,指引著一個方向,卻不能夠摘在手裏。那些做君子的道理,可以指引著我們如何在這世上做人,並不能讓我們做君子。”
陳與義和陳求道對視一眼,都覺得震驚無比。
王宵獵道:“我們漢人,學的儒學之道,所以許多人想著做君子。而那些胡人,不懂儒家道理,又怎麽樣呢?還有西邊的波斯、大食人,他們就不想做君子。還有更西邊的人,聽說都想做神棍呢。所以說啊,人活在這世界上,有各種各樣的活法,不一定都要做君子。”
說到這裏,王宵獵想了想。道:“我說這些的意思,不是否定讀聖賢書,更不是否定做君子,而是說還有其他的活法、想法。不能因為他們不跟我們一樣,就覺得不對。一個政權的官員,治下的百姓各種各樣。有講究忠孝仁義的,還有拜佛參禪的,還有吃丹修仙的,還有就想舒服過日子的。這些官員,要盡力讓所有的人在自己治下活得自在快樂。所以這些官員,有很高的要求。”
陳與義道:“鎮撫說過,要精選官員,就是這個意思了?”
王宵獵搖了搖頭:“不僅僅是這個意思,還有其他的意思。像我前麵說的,你有你的道理,我有我的道理,他還有他的道理。這些道理,許多是真地有道理,並不是強辨。比如說儒家賢者,荀子講人性本惡,孟子又講人性本善。人性到底是善還是惡?”
陳求道道:“本朝之前,天下信奉荀子的人多一些,信奉人性本惡的人也就多一些。到了本朝,儒者推崇韓愈,尊奉孟子的又多了一些,變成信人性本善的人多一些。”
“那到底人性是善,還是惡?”王宵獵笑了笑。“人性若本是惡的,就有一套治理方法。而人性若本是善的,又是另一套治理方法。到底是善是惡?要我說,本來沒有什麽人性,更沒有天生是善是惡。人就是人,就是娘胎生下來,活在這世上。說人性是善還是惡,不過是推銷自己的一套治國理論罷了。”
《三字經》講,人之初,性本善,性相近,習相遠。這是儒家的一種看法,還有其他的看法。特別是在宋朝,又有性情理論,最後還有朱熹的存天理,滅人欲,學者進行了許多的討論。這個問題非常重要,直接關係到學者的治國理論。
後世的人對中國學者曆史上的爭論多不了解,對於人性認識的重要性也不關注。換一個領域,大家都知道經濟學中有一個理性人假設。認為參與經濟活動的都是理性人,理論才有了基礎。這個理性人假設,與儒家對人性的認識有其相似之處。從人性是善是惡出發,推導出應該怎麽治理國家和百姓。
見眾人疑惑地看著自己,王宵獵擺了擺手:“所以我們這裏不必討論人性是善是惡,也不必由此來推出應該怎麽行政。政權的本質,就是這麽多人聚到一起,一起生活,一起工作,要管理這麽多人。人是不是一定要聚在一起生活,不重要。未來人是不是還是這樣生活,不重要。重要的是,我們現在麵臨的是什麽樣子,想治理成什麽樣子。是要人人安守本分,吃飽穿暖,無欲無求,還是過得一天比一天好,一代更比一代強。前人走路,現在的人騎馬,後代的人坐車,更後代的人要在天上飛——”
聽到這裏,一直聽得滿頭霧水的牛皋忍不住,“噗嗤”笑了出來:“觀察說的好笑,人如何會在天上飛?若是能在天上飛,不是成了神仙?”
王宵獵笑著道:“能把風箏放上天,為何人不能在天上飛?”
牛皋聽了不由愣住。過了好一會才道:“風箏放上天是一迴事,人飛上天又是另一迴事。”
王宵獵道:“或許有一天,就本來就是一迴事呢?我們不能把話說死了,認為就是做不到。我的腦子啊,是個非常神奇的東西,什麽都想得出來。初想出來的時候,都覺得是奇思妙想。等到了有一天,不定就變成了稀鬆平常。”
牛皋住口不語。看看眾人,隻好自己在那裏迷惑。
王宵獵道:“我說了這麽多,就是一個意思。治理國家,選官員,不能被各種說法限製住。治理百姓其實非常地簡單,就是讓百姓過得越來越好,不要有什麽煩心事。而不是說這個人是大儒,那個人是有道高僧,諸如此類,選進官府裏來。而是每個官員,有一個標準。做這個官,要有什麽能力,需要做什麽事情。做了這個官,什麽事情不能夠做,什麽事情必須做。如果做不到,有什麽懲罰。如果做得到,有什麽獎勵。做了這個官,一個月能賺多少錢,有什麽樣的福利。”
陳與義道:“鎮撫,選官員無非是選賢與任能。我們讀書人讀聖賢書,本就是要為君子,入朝則做賢臣。若如你所說,豈不是跟商人請人一般!”
王宵獵搖了搖頭:“許多時候,朝廷裏選官員,還不如商人請人呢。當然,我們的官員,不隻是這樣的要求。這隻是最低的要求,官員必須做到。朝廷裏的官員,還有庶官和侍從之分呢。更高的要求,對應的是其他等級。”
說到這裏,王宵獵想了想,道:“這以說吧,這些官員,就如同一件一件衣服。做了官,就如穿上了這件衣服,有官的權力,享受官的待遇。脫了衣服,便就是尋常百姓。官員的權力待遇,便就在那件公服上。什麽微服私訪,體察民情,我是不提倡的。穿著公服,這些內容也要了解。說明白一點,這些官員隻是因為穿著公服,所以他們是官員。而不是因為是這個人所以是官員。”
陳與義聽了,不由皺起眉頭。
王宵獵道:“官員是因為做這個職位,穿著官服。除此之外,還有道德高尚之人,清選之士,那就是另一個係統,如朝廷之貼職。這樣說,你們應該明白了吧?”
陳與義看看陳求道,說道:“有些明白,但有些地方又有些不明白。”
王宵獵道:“我說的簡單一點。所謂官員,是官府認為哪些事情需要官管,需要做什麽事情,選出合適的人來穿那件官服。官府看的是官員和吏員的能力,官員和吏員事情做好了得到較高的待遇。選賢與任能來說,就是任能。還有道德之士,就是選賢,是另一個體係。”
王宵獵放下酒杯,看著晚霞,緩緩說道:“這個世界上,人住在一起,除非是部落,凡是國家,都有國君,有官員,有差役。我經常在想,為什麽有這些人?老子說人的生活,應當雞犬之聲相聞,民老死不相往來。對不對?許多人說不對。我覺得,不能這麽簡單地說不對,而是有條件的。如果自己家裏什麽都有,要什麽有什麽,減少人與人之間的交往也沒有什麽不對。”
說到這裏,王宵獵看著眾人,問道:“你們說是不是?”
其餘人茫然地搖了搖頭。王宵獵的話,初看起來有許多話可以接,但細想起來未必。
王宵獵道:“人活在世界上,許多時候不是必須如此,而是不得不如此。韓非說,遠古之時,人民少而禽獸眾。其實何止禽獸眾,什麽東西都多。如果周圍沒有猛獸,隨便打隻鹿,捕條魚,便就夠了一家人口食。到了後來,人越來越多,口食就不那麽容易,人又學會了種地。再到後來,不隻是種地,還有各種各樣的新奇的東西。比如喝的酒,熏的香,睡的床,用的桌,器物越來越精美。再到後來,又有絲竹之聲,美人歌舞,許多好看好玩的東西。”
說到這裏,王宵獵舉起酒杯,一飲而下。道:“這個世界很繁華,這個世界其實很有意思的。”
眾人一起喝了酒。放下杯,都看著王宵獵。大家都覺得,今天王宵獵說的不一般。
王宵獵道:“這些好看的,好玩的,你想要有,我也想要有。但又沒有那麽多?怎麽辦呢?有人就講要去除欲望,說人生是苦的,苦的根源就是欲望。也有人說,有能者居之。還有人說,有德者居之。這樣說有這樣說的道理,那樣說有那樣的道理。到底有沒有道理呢?我說,都有道理!”
“有道理又如何?就要求我也照著那個樣子活?憑什麽要別人告訴我怎麽活?這樣不行的!”
說到這裏,王宵獵把酒杯重重按在桌子上,看著眾人道:“諸位大多都是自小讀聖賢書,學的是聖賢大道理。書裏說我們要做君子,要做好人,要這樣,要那樣,不能怎麽樣。有沒有道理?有道理。但有道理又如何呢?就要求我們都那樣活?”
陳與義聽得目瞪口呆。過了一會才道:“鎮撫,我們讀聖賢書,自然應該做君子!”
“為什麽做君子?”王宵獵搖了搖頭。“要我說,君子如北辰,高高在天上,指引著一個方向,卻不能夠摘在手裏。那些做君子的道理,可以指引著我們如何在這世上做人,並不能讓我們做君子。”
陳與義和陳求道對視一眼,都覺得震驚無比。
王宵獵道:“我們漢人,學的儒學之道,所以許多人想著做君子。而那些胡人,不懂儒家道理,又怎麽樣呢?還有西邊的波斯、大食人,他們就不想做君子。還有更西邊的人,聽說都想做神棍呢。所以說啊,人活在這世界上,有各種各樣的活法,不一定都要做君子。”
說到這裏,王宵獵想了想。道:“我說這些的意思,不是否定讀聖賢書,更不是否定做君子,而是說還有其他的活法、想法。不能因為他們不跟我們一樣,就覺得不對。一個政權的官員,治下的百姓各種各樣。有講究忠孝仁義的,還有拜佛參禪的,還有吃丹修仙的,還有就想舒服過日子的。這些官員,要盡力讓所有的人在自己治下活得自在快樂。所以這些官員,有很高的要求。”
陳與義道:“鎮撫說過,要精選官員,就是這個意思了?”
王宵獵搖了搖頭:“不僅僅是這個意思,還有其他的意思。像我前麵說的,你有你的道理,我有我的道理,他還有他的道理。這些道理,許多是真地有道理,並不是強辨。比如說儒家賢者,荀子講人性本惡,孟子又講人性本善。人性到底是善還是惡?”
陳求道道:“本朝之前,天下信奉荀子的人多一些,信奉人性本惡的人也就多一些。到了本朝,儒者推崇韓愈,尊奉孟子的又多了一些,變成信人性本善的人多一些。”
“那到底人性是善,還是惡?”王宵獵笑了笑。“人性若本是惡的,就有一套治理方法。而人性若本是善的,又是另一套治理方法。到底是善是惡?要我說,本來沒有什麽人性,更沒有天生是善是惡。人就是人,就是娘胎生下來,活在這世上。說人性是善還是惡,不過是推銷自己的一套治國理論罷了。”
《三字經》講,人之初,性本善,性相近,習相遠。這是儒家的一種看法,還有其他的看法。特別是在宋朝,又有性情理論,最後還有朱熹的存天理,滅人欲,學者進行了許多的討論。這個問題非常重要,直接關係到學者的治國理論。
後世的人對中國學者曆史上的爭論多不了解,對於人性認識的重要性也不關注。換一個領域,大家都知道經濟學中有一個理性人假設。認為參與經濟活動的都是理性人,理論才有了基礎。這個理性人假設,與儒家對人性的認識有其相似之處。從人性是善是惡出發,推導出應該怎麽治理國家和百姓。
見眾人疑惑地看著自己,王宵獵擺了擺手:“所以我們這裏不必討論人性是善是惡,也不必由此來推出應該怎麽行政。政權的本質,就是這麽多人聚到一起,一起生活,一起工作,要管理這麽多人。人是不是一定要聚在一起生活,不重要。未來人是不是還是這樣生活,不重要。重要的是,我們現在麵臨的是什麽樣子,想治理成什麽樣子。是要人人安守本分,吃飽穿暖,無欲無求,還是過得一天比一天好,一代更比一代強。前人走路,現在的人騎馬,後代的人坐車,更後代的人要在天上飛——”
聽到這裏,一直聽得滿頭霧水的牛皋忍不住,“噗嗤”笑了出來:“觀察說的好笑,人如何會在天上飛?若是能在天上飛,不是成了神仙?”
王宵獵笑著道:“能把風箏放上天,為何人不能在天上飛?”
牛皋聽了不由愣住。過了好一會才道:“風箏放上天是一迴事,人飛上天又是另一迴事。”
王宵獵道:“或許有一天,就本來就是一迴事呢?我們不能把話說死了,認為就是做不到。我的腦子啊,是個非常神奇的東西,什麽都想得出來。初想出來的時候,都覺得是奇思妙想。等到了有一天,不定就變成了稀鬆平常。”
牛皋住口不語。看看眾人,隻好自己在那裏迷惑。
王宵獵道:“我說了這麽多,就是一個意思。治理國家,選官員,不能被各種說法限製住。治理百姓其實非常地簡單,就是讓百姓過得越來越好,不要有什麽煩心事。而不是說這個人是大儒,那個人是有道高僧,諸如此類,選進官府裏來。而是每個官員,有一個標準。做這個官,要有什麽能力,需要做什麽事情。做了這個官,什麽事情不能夠做,什麽事情必須做。如果做不到,有什麽懲罰。如果做得到,有什麽獎勵。做了這個官,一個月能賺多少錢,有什麽樣的福利。”
陳與義道:“鎮撫,選官員無非是選賢與任能。我們讀書人讀聖賢書,本就是要為君子,入朝則做賢臣。若如你所說,豈不是跟商人請人一般!”
王宵獵搖了搖頭:“許多時候,朝廷裏選官員,還不如商人請人呢。當然,我們的官員,不隻是這樣的要求。這隻是最低的要求,官員必須做到。朝廷裏的官員,還有庶官和侍從之分呢。更高的要求,對應的是其他等級。”
說到這裏,王宵獵想了想,道:“這以說吧,這些官員,就如同一件一件衣服。做了官,就如穿上了這件衣服,有官的權力,享受官的待遇。脫了衣服,便就是尋常百姓。官員的權力待遇,便就在那件公服上。什麽微服私訪,體察民情,我是不提倡的。穿著公服,這些內容也要了解。說明白一點,這些官員隻是因為穿著公服,所以他們是官員。而不是因為是這個人所以是官員。”
陳與義聽了,不由皺起眉頭。
王宵獵道:“官員是因為做這個職位,穿著官服。除此之外,還有道德高尚之人,清選之士,那就是另一個係統,如朝廷之貼職。這樣說,你們應該明白了吧?”
陳與義看看陳求道,說道:“有些明白,但有些地方又有些不明白。”
王宵獵道:“我說的簡單一點。所謂官員,是官府認為哪些事情需要官管,需要做什麽事情,選出合適的人來穿那件官服。官府看的是官員和吏員的能力,官員和吏員事情做好了得到較高的待遇。選賢與任能來說,就是任能。還有道德之士,就是選賢,是另一個體係。”