第145章 遼東當擴張
穿越明朝，我開局就離京就藩 作者：穀禾 投票推薦 加入書簽 留言反饋
“啟稟皇上，安南雖然有很多人口，但戶部曆年記錄表明朝廷基本是支出，收入基本沒有。
如果需要長久支出，朝廷是負擔不起的。
如果皇上真的要拿下安南，那麽要考慮收入和支出的問題。
畢竟大明眼下已經有一個海南需要連續幾年支出。
除此之外，還有一個琉球，開支估計更大。
所以，征服南洋的事應該暫緩幾年。
另外，還得找個合理的出兵理由，畢竟宣德帝已經冊封安南王黎利為安南國王。”
周忱從收入和支出角度談自己的看法，他不好反駁皇上。
他心裏是非常希望皇上再次把安南征服，但實際上難度非常大。
如今的大明，水師已經沒有什麽戰力，加上北邊的隱患還在，實在不是出兵南洋的好時候。
而且，安南已經如此難征服了，再加上占城、真臘、暹羅和哀牢（老撾），難度隻會更大。
所以，周忱希望先搞定海南和琉球，再搞定北邊的瓦剌，之後還要確保內部安穩。
已經朝廷水師恢複太宗時期的威勢，草堂積攢了足夠的錢財。
有了充分的準備，還要找一個合適的理由，才能出兵。
“出兵理由很好找，皇兄至今下落不明，會不會被也先悄悄轉移了南洋？”
朱祁鈺才不擔心出兵理由，朱瞻墡和大臣們為了不擔殺死朱祁鎮的罪名，把朱祁鎮死說出失蹤了。
為此，朱瞻墡專門派了大臣滿世界地尋找朱祁鎮。
這給了朱祁鈺出兵南洋的理由，一個綁架大明正統皇帝朱祁鎮的理由。
周忱、胡濙和王直一愣，他們怎麽沒有想到這個問題。
有了這個問題出兵理由不就有了。
不過，好的出兵理由有了，還要細心地計劃。
“關於治理，寧陽侯給了朕一個建議，把安南及周邊的人遷移一半到遼東。
遼東與瓊州一樣，設立行省，下設州府和縣。
三位愛卿以為如何？”
朱祁鈺沒有直接發表自己的意見，而是把陳懋的建議說了出來，讓胡濙、王直和周忱對此發表意見。
“啟稟皇上，寧陽的建議非常好，朝廷在遼東的支出非常多，軍戶開墾不足以開墾遼東廣闊的土地。
如果有幾百上千萬人口遷移到遼東，遼東將變成大明人口最多的地方。
遼河兩岸平地將得到徹底開墾。
不過，上千萬人口放在現在的遼東會不會太多了。
朝廷是不是要向外擴張，把原奴兒幹都司的地盤都收入囊中？”
周忱覺得陳懋的意見不錯，瓊州已經設省，遼東設省也不失為一種好的辦法。
畢竟衛所的軍戶開墾速度實在太差，真要將遼東變成一個省，還是需要足夠的百姓開開墾。
但兩三百萬人就夠了，否則就超出遼東的極限了。
當然，南洋不可能一下子就全部拿下，隻能一個一個的吞並。
最先要吞並的必然是安南，安南正好可以遷移兩三百萬人口出來。
如此的話，可以將遼東作為安南人口的轉移地。
安南的難治理主要還是人口太多，經過宋元兩朝的脫離，讓他們有了獨立意識。
隻有把安南的大部分人口都遷移出來，然後再遷移漢人過去，才能更好地治理。
但是，大明沒有那麽多人口遷移到安南，這也是個問題。
“南洋雖然有上千萬人得遷移走，但不是一下子就要遷移走。
朝廷的第一步還是安南，然後是占城，這兩個地方加起來的人口應該在八九百萬，也就是說遷移四五百萬走。
而兩京十三省一下遷移四五百萬人口也不可能。
除非，朝廷想辦法促進百姓生子育女。”
朱祁鈺覺得四五百萬的安南和占城人，遼東已經可以容納了。
“遼東自然要擴張，但不是立即擴張。
遼東設省，然後補充人口，先把遼東的廣闊土地開墾出來，讓遼河平原變成沃土，滿足這好幾百萬人的生活需要。
隻有遼東的人口多了，才有足夠的兵員，才能擴張。
過去大明對奴兒幹都司的治理是以羈縻為主，朕以為再擴張之後要結束羈縻治理。
大明要擴大遼東，然後把奴兒幹都司分成兩個省，也就是整個遼東地區設為三個省。
等遼東的人口增長一下後，再把遼東的百姓遷移一些過去，讓他們開墾土地。
對於女真人，不能完全按照兩京十三省的府州縣+科舉來實行統治。
當然不是說府州縣+科舉不對，而是要做一些改變，府州縣還是要實行，科舉還是要舉行。
但要給女真人降低難度，降低門檻，打通當地人做官的通道，不管是本地做官還是異地。
另外，流官製也要做改變，不是說流官製不好，而是官員不能快速流轉異地。
官員快速流轉異地容易讓其在任期間瘋狂搜刮民脂民膏。
朝廷要的還是地方安定，百姓生活幸福美滿。
這也是朝廷在安南失敗的一個原因。”
朱祁鈺說出自己想法，遼東當然要擴張，但不是馬上就要做的。
而且，擴張的時候要把整個奴兒幹都司盡數收入囊下。
“皇上，老臣以為奴兒幹都司整個拿下不利於治理，應當慢慢蠶食。
就像安南一樣，當初征服太快，導致治理過程中問題不斷。”
胡濙覺得想要很快打下奴兒幹都司很容易，難的是下來之後的治理。
如皇上所說羈縻是不合適的，那樣隻是名義上是屬於大明，隨時可能背叛大明。
皇上要的是真正屬於大明，徹底變成大明的版圖。
先設立遼東省，然後遷移人口，把遼東變成人口多，富裕的大省。
為將來的擴張打下基礎，現在的遼東擴張主要還是人口和土地上。
“老臣附議！”
“老臣附議！王直和周忱也讚同胡濙的建議，以蠶食的方式擴張遼東。
遼東還是先設立為省，先增加人口開墾荒地為主。
“既如此，安南和南洋的事先放一放，朝廷除了海南和琉球之外，重點開發遼東。
三位愛卿先給朕上一個遼東設省的計劃。”
朱祁鈺覺得安南暫時沒辦法圖謀，還是先開放已經納入版圖的遼東為好。
“老臣遵旨！”
如果需要長久支出，朝廷是負擔不起的。
如果皇上真的要拿下安南，那麽要考慮收入和支出的問題。
畢竟大明眼下已經有一個海南需要連續幾年支出。
除此之外，還有一個琉球，開支估計更大。
所以，征服南洋的事應該暫緩幾年。
另外，還得找個合理的出兵理由，畢竟宣德帝已經冊封安南王黎利為安南國王。”
周忱從收入和支出角度談自己的看法，他不好反駁皇上。
他心裏是非常希望皇上再次把安南征服，但實際上難度非常大。
如今的大明，水師已經沒有什麽戰力，加上北邊的隱患還在，實在不是出兵南洋的好時候。
而且，安南已經如此難征服了，再加上占城、真臘、暹羅和哀牢（老撾），難度隻會更大。
所以，周忱希望先搞定海南和琉球，再搞定北邊的瓦剌，之後還要確保內部安穩。
已經朝廷水師恢複太宗時期的威勢，草堂積攢了足夠的錢財。
有了充分的準備，還要找一個合適的理由，才能出兵。
“出兵理由很好找，皇兄至今下落不明，會不會被也先悄悄轉移了南洋？”
朱祁鈺才不擔心出兵理由，朱瞻墡和大臣們為了不擔殺死朱祁鎮的罪名，把朱祁鎮死說出失蹤了。
為此，朱瞻墡專門派了大臣滿世界地尋找朱祁鎮。
這給了朱祁鈺出兵南洋的理由，一個綁架大明正統皇帝朱祁鎮的理由。
周忱、胡濙和王直一愣，他們怎麽沒有想到這個問題。
有了這個問題出兵理由不就有了。
不過，好的出兵理由有了，還要細心地計劃。
“關於治理，寧陽侯給了朕一個建議，把安南及周邊的人遷移一半到遼東。
遼東與瓊州一樣，設立行省，下設州府和縣。
三位愛卿以為如何？”
朱祁鈺沒有直接發表自己的意見，而是把陳懋的建議說了出來，讓胡濙、王直和周忱對此發表意見。
“啟稟皇上，寧陽的建議非常好，朝廷在遼東的支出非常多，軍戶開墾不足以開墾遼東廣闊的土地。
如果有幾百上千萬人口遷移到遼東，遼東將變成大明人口最多的地方。
遼河兩岸平地將得到徹底開墾。
不過，上千萬人口放在現在的遼東會不會太多了。
朝廷是不是要向外擴張，把原奴兒幹都司的地盤都收入囊中？”
周忱覺得陳懋的意見不錯，瓊州已經設省，遼東設省也不失為一種好的辦法。
畢竟衛所的軍戶開墾速度實在太差，真要將遼東變成一個省，還是需要足夠的百姓開開墾。
但兩三百萬人就夠了，否則就超出遼東的極限了。
當然，南洋不可能一下子就全部拿下，隻能一個一個的吞並。
最先要吞並的必然是安南，安南正好可以遷移兩三百萬人口出來。
如此的話，可以將遼東作為安南人口的轉移地。
安南的難治理主要還是人口太多，經過宋元兩朝的脫離，讓他們有了獨立意識。
隻有把安南的大部分人口都遷移出來，然後再遷移漢人過去，才能更好地治理。
但是，大明沒有那麽多人口遷移到安南，這也是個問題。
“南洋雖然有上千萬人得遷移走，但不是一下子就要遷移走。
朝廷的第一步還是安南，然後是占城，這兩個地方加起來的人口應該在八九百萬，也就是說遷移四五百萬走。
而兩京十三省一下遷移四五百萬人口也不可能。
除非，朝廷想辦法促進百姓生子育女。”
朱祁鈺覺得四五百萬的安南和占城人，遼東已經可以容納了。
“遼東自然要擴張，但不是立即擴張。
遼東設省，然後補充人口，先把遼東的廣闊土地開墾出來，讓遼河平原變成沃土，滿足這好幾百萬人的生活需要。
隻有遼東的人口多了，才有足夠的兵員，才能擴張。
過去大明對奴兒幹都司的治理是以羈縻為主，朕以為再擴張之後要結束羈縻治理。
大明要擴大遼東，然後把奴兒幹都司分成兩個省，也就是整個遼東地區設為三個省。
等遼東的人口增長一下後，再把遼東的百姓遷移一些過去，讓他們開墾土地。
對於女真人，不能完全按照兩京十三省的府州縣+科舉來實行統治。
當然不是說府州縣+科舉不對，而是要做一些改變，府州縣還是要實行，科舉還是要舉行。
但要給女真人降低難度，降低門檻，打通當地人做官的通道，不管是本地做官還是異地。
另外，流官製也要做改變，不是說流官製不好，而是官員不能快速流轉異地。
官員快速流轉異地容易讓其在任期間瘋狂搜刮民脂民膏。
朝廷要的還是地方安定，百姓生活幸福美滿。
這也是朝廷在安南失敗的一個原因。”
朱祁鈺說出自己想法，遼東當然要擴張，但不是馬上就要做的。
而且，擴張的時候要把整個奴兒幹都司盡數收入囊下。
“皇上，老臣以為奴兒幹都司整個拿下不利於治理，應當慢慢蠶食。
就像安南一樣，當初征服太快，導致治理過程中問題不斷。”
胡濙覺得想要很快打下奴兒幹都司很容易，難的是下來之後的治理。
如皇上所說羈縻是不合適的，那樣隻是名義上是屬於大明，隨時可能背叛大明。
皇上要的是真正屬於大明，徹底變成大明的版圖。
先設立遼東省，然後遷移人口，把遼東變成人口多，富裕的大省。
為將來的擴張打下基礎，現在的遼東擴張主要還是人口和土地上。
“老臣附議！”
“老臣附議！王直和周忱也讚同胡濙的建議，以蠶食的方式擴張遼東。
遼東還是先設立為省，先增加人口開墾荒地為主。
“既如此，安南和南洋的事先放一放，朝廷除了海南和琉球之外，重點開發遼東。
三位愛卿先給朕上一個遼東設省的計劃。”
朱祁鈺覺得安南暫時沒辦法圖謀，還是先開放已經納入版圖的遼東為好。
“老臣遵旨！”