魏廣德笑笑，“戚郎中所奏，陛下和宗室那邊，怕是不會接受，對祖製變動太大。
可議，但不可行。”
殷士譫皺皺眉說道：“我覺得其實挺有道理的，為何不可行？”
“這道奏疏本意是好的，可以緩解祿米不足的困境，緩解朝廷的壓力，可是解決辦法其實大家都知道，以前隻是都沒有說出來罷了。
這可是改動祖製，陛下和宗室那關，你就很難通過。
親王隻能封四個郡王，郡王隻能封三個鎮國將軍，雖然看似減少了朝廷的封賜，可以省出大量祿米，可是這樣的減免，其實朝廷隻需要加大折色就行了，還不需要改動祖製。
這個法子，終究是遠水不解近渴。
至於第二條繼嗣，其實完全可以在禮部暗中定為規則，而不能用文字把‘親王可以弟子嗣；親王無嗣，止許本支奉祀，不得援兄終弟及之例’記錄下來.”
對於後麵第三條別疏屬、第四條議主君和第五條議冒費，魏廣德也逐一進行分析，許多可行，但隻可在禮部中實施，卻不能成文。
“不過，‘奉國中尉再傳不必賜封，止將所生第一子給銀五百兩，餘聽自便’倒是給我啟示，當今不管是否有爵位、玉牒，隻要本人願意，可自請向朝廷請辭爵位，身份入民籍，朝廷一次性給銀補償。”
魏廣德說出這話，就是知道許多底層宗室生活困苦，地方上因為祿米不足想法設法拖延支付，但終究每年都要給一些，關鍵是他們的子孫，也要獲封爵位。
之前，魏廣德想過給各家親王一係開出一個打包價，就是不管各支繁衍出多少子孫，反正朝廷就是每年給一筆固定開支，由他們自己按照爵位分配下去。
等沒錢了，日子不好過了，自然不能繼續生育了。
可是最後一想，貌似這樣隻會讓底層宗室更難，因為各支宗室的主家，也就是親王、郡王是不受影響的，他們隻會繼續增加人口。
戚元佐的提議，讓魏廣德想到後世買斷工齡的做法。
按照爵位不同，朝廷一次性給一筆銀子打發了事，之後要是活不下去了，因為已經從宗室中轉出，朝廷也就不用去管，大不了讓他們自己找主家要飯去。
對於這些宗室來說，短時間唾手可得一筆銀子，是很具有誘惑的。
畢竟頭上頂著宗室的帽子，什麽都不能幹，隻能每年盯著地方官府要祿米生活，還求而不得。
現在朝廷一次性給銀，他們也轉民籍，就可以從事其他工作，不管是種地也好，經商也罷，有了銀子，短期內衣食無憂。
對於這些人來說，大部分人是看不到多遠的。
隻不過需要防備的就是騙了銀子，花完後又用自己宗室的身份鬧事兒。
“你這個，對祖製改動也不小。”
張居正是實幹型官員，其實對於祖製什麽的，根本就不放在眼中。
他隻考慮辦法的可行性，能否解決問題。
魏廣德先前說戚元佐的條議改動祖製甚大，可以討論但不能施行，但聽到魏廣德“買斷爵位”的意見，第一反應就是改動更大，更不可行。
不過想到實施後的效果，用銀子直接解決一批人，那這些人的後代子孫問題也就在這一筆銀子裏根除了，倒也不失為一個法子。
“今日在內閣，大家就暢所欲言，不必拘泥於這份奏疏。
宗室之事，已然尾大不掉，成為朝廷一大那難題，若是有辦法解決，即便有違祖製，我們不過是商議討論解決之法，也不算違反祖製。”
李春芳這時候插話說道。
從嘉靖年開始，官員宗室問題，朝臣就不斷進言，欲對明太祖朱元璋製定的宗室製度進行改革，但終究是小修小補，最後其實還是無濟於事。
這次戚元佐的奏疏，因為涉及祖製，所以他把人都叫來商議。
不過看來，大家其實早就對此思考良久，隻是沒時機拿出來討論。
這次借著戚元佐上奏這個機會，倒是可以說說。
“我也是從元佐奏疏裏那句，‘凡不得封者，量給資、賜章服’想到的，朝廷是需要對宗室賜封進行限製，盡量減少獲封爵位的人數。
此條是可行，但卻不能放在明麵，隻能是禮部壓著那些請封奏疏。
而朝廷可以明令各王府，長久不得封者，王府可上奏朝廷，量給資、轉民籍，章服不賜，玉牒收迴。”
魏廣德既然開了頭，他幹脆就把原來想到的和剛才想到的一並說了出來，畢竟宗室之事，隆慶皇帝早就要他拿出章程。
隻是此事太過棘手，所以他一直沒有做這個事兒。
“太過激進，比戚元佐還甚。”
陳以勤搖搖頭說道。
魏廣德的法子，其實就是強行壓縮宗室人口，將他們轉入民籍，用發錢的辦法安撫。
“可就我在禮部看到宗室人口變化，記得正德年間，賜玉牒成員不過數千，今已有三萬。
照此推算，再過幾十年，怕不是三十萬不止，朝廷哪來的祿米支出給他們？”
魏廣德直接把難題點出來，現在幾萬人的祿米朝廷都捉襟見肘，等有了幾十萬人，那該拿什麽來填？
“記得弘治年間，曾有人上奏，準宗室參與科舉？”
張居正忽然說道。
“正德年間各王府建立了宗學，用來教導本家宗室子弟學習《四書》、《五經》、《史鑒》、《性理》還有《皇明祖訓》、《孝順事實》等書，考試合格以後，才可以向朝廷請給封名，取得爵位。
可今宗學又如何？
那些合格之宗室成員，又都學會了什麽？”
魏廣德搖頭苦笑道，
“當初想出這個主意的人，本意應該就是限製宗室爵位封賜，或許還有想吸引宗室成員能夠通過科舉考試，獲得入朝為官的機會，這樣他們也就可以脫離宗室，不再去領那份祿米，身份由宗室搖身一變成為官宦之家。
想法雖好，但終究沒能做出來。
宗室轉為民籍後，原本朝廷發放的田宅不變，他們還可以經商或者科舉入仕，日子應該不會比現在難過。”
其實正德朝的時候，宗室成員隻是幾千人，明廷就已經感覺到祿米的壓力，所以製定了宗學考試這個製度。
不過製度設計好，下麵執行又是另一個樣子，早就名存實亡。
而正德皇帝的意外駕崩，也導致朝廷隻頒布了開宗學這一個旨意，至於之後允許宗室子弟參與科舉，也隻是魏廣德猜想出來的。
不過，魏廣德覺得與其讓這些考生頭上頂著宗室的名頭參加科舉，還不如直接把他們轉成民籍，和其他考生一些參加考試。
“善貸，這些你可有書寫成文？”
陳以勤皺眉問道。
魏廣德搖搖頭，“都是思考宗室問題時候胡思亂想的，其中必然還有諸多錯漏，所以並沒有形成章程，今日不過是被元佐的奏疏引出來的。”
“可議，不可行，說的很有道理。”
張居正這個時候才忽然明白魏廣德先前的話，議論宗室製度可以，但真要執行，還有諸多困難需要一一解決。
想到這裏，張居正忽然又說道：“可否將戚元佐奏疏下發各部衙門，讓百官先討論，再各自上奏對宗室改革的章程？集思廣益？”
“關於宗室，我記得嘉靖四十一年的時候，就有禦史林潤疏議宗藩祿米，當時先帝也是下發禮部召集部議，其中一些禮部後來照準。
但是這些變動，終究無法改變大局，朝廷依舊為宗藩祿米困擾。
戚元佐的奏疏，和剛才善貸說出他的考慮，倒的確可以減少宗室人數，自然也會減少朝廷在這方麵的支出。
好雖好，可是卻對改動祖製，陛下那關就很難過。”
首輔李春芳這時候開口說道，“相對來說，元佐的奏疏，或許還可行一些。
畢竟多出來的那些宗室成員隻是不封爵位，但也要朝廷給銀賜服，承認他們的宗室身份。
而善貸那個，直接用銀錢替代爵位，怕是沒多少人願意。
即便接受，那銀錢怕也不會少，朝廷是沒那麽多銀子列支這部分開銷，還會引發不小宗室的風波。”
李春芳當然明白，魏廣德那個主意其實就是把壓力轉到禮部，拖著宗室玉牒不發，“公開強迫”他們接受買斷。
宗室那邊會有什麽反應？
那就不得而知了。
不過做這些事兒，其實也沒什麽打緊的，關鍵是朝廷沒有這筆銀子。
到時候人接受銀錢換爵位，你銀錢給不出來怎麽辦？
隨便想想就知道，魏廣德那個思路更加不可行。
“善貸，你這個想法應該是臨時起意吧？原本你是怎麽打算的？”
張居正這時候開口問道。
他可不相信魏廣德沒考慮過宗室問題，因為他也思考過解決辦法，隻不過沒找到而已。
既然今日在這裏談論，他當然希望多聽聽其他人的見解，就算不可行，也可以開闊眼界，或許就能想到可行之策。
聽到張居正的話，李春芳等人的目光也重新迴到魏廣德身上。
他們也是打著類似的主意，想聽聽魏廣德怎麽說。
魏廣德環視一圈，最後還是下定決心，把自己原本考慮的東西說出來。
大明朝宗室這個問題影響真的太大，不是他這隻小蝴蝶就能扇動的，需要朝堂上下和勳貴取得一致，才有可能辦好。
“其實，我最初考慮解決宗室難題的辦法，就是冊封前明確各王府宗室能從所在省份列支多少祿米，其數也為永定額。
冊封之初，王府宗室人數較少，自然可以領到足額祿米，多餘部分轉繳戶部。
等宗室人數增加後，這筆支出無法完全滿足成員祿米，則按照差額縮減。
各王府宗室人越多，所能分得祿米越少，反之則越多。
祿米不足部分，朝廷發寶鈔補足。
而那些已經冊封的王府，則按照頒布旨意之時持玉牒人數，計算地方所能承擔份額，得出一個定數，其他就如先前之言一樣。”
魏廣德把自己原本的想法說了出來，其實也算是一個很新穎的辦法，至少此前沒有人提出過類似想法。
至於用寶鈔補足祿米，則是因為要迎合朝廷製度的緣故。
不管怎麽說，朝廷沒有少宗室祿米。
雖然魏廣德覺得有必要正視大明的貨幣製度，像寶鈔這樣的廢紙就該被廢除，可在補充祿米差額上貌似還是殘餘價值。
說完後，他就環視眾人，看他們是什麽反應。
李春芳和陳以勤都是老神在在，麵上並無太大波動，殷士譫則是在點頭，張居正皺眉思索。
“好了，我已經拋磚引玉，剩下就看各位大人高見。”
魏廣德笑笑說道。
“定額之法可以討論完善，比我原本想法強出甚多。”
張居正就搖著頭苦笑道：“吾原本考慮是降低祿米等級，加大折色來解決，祿米是參照官員俸祿而定。
比如郡王之下的鎮國將軍歲祿等同於從一品官員俸祿，次之的輔國將軍是從二品，以此類推，最低等級的奉國中尉歲祿等同從六品俸祿。
至於折色，也和官員同。”
張居正說完後，屋裏所有人都是點頭不已。
需要說明的是，大明朝並非一開始就定下將軍和中尉有祿米一說，而是在宣德朝才定下來的規矩。
畢竟在宣宗之前，鎮國將軍有幾個？
朱元璋也隻考慮到兒子和孫子輩的俸祿，根本沒去考慮更多的子孫要發多少祿米。
如果當初他就把製度定下來，或許老朱就會發現這一製度存在的弊端。
隻是宣德朝定下的製度，鎮國將軍歲祿千石，每降一等減二百石，這歲祿在高品級官員那裏差距不算大，可到了從三品以下，這官員和宗室的收入差距就快速擴大，從六品奉國中尉歲祿就超過朝廷四品官員的俸祿。
所以張居正提出按照朝廷官員的俸祿發放宗室祿米，其實也可以減少近半的支出。
魏廣德和張居正說出各自想法後，殷士譫也沒什麽更好的法子，陳以勤也是搖頭。
“定額和降祿這兩個法子，大家下來可以再想想，我覺得倒是皆可行。”
幾個人說完後，李春芳才道：“隻是這宗室轉民籍一事，怕是很難通過。
須知宣德朝定下製度，其一是宗室子孫被禁止出仕，其二則是王府婚姻不得除授京職。
若是宗室轉為民籍，則必然和這兩條產生衝突，身份如何認定還需討論。
至於戚元佐的奏疏，大家看該怎麽票擬？”
可議，但不可行。”
殷士譫皺皺眉說道：“我覺得其實挺有道理的，為何不可行？”
“這道奏疏本意是好的，可以緩解祿米不足的困境，緩解朝廷的壓力，可是解決辦法其實大家都知道，以前隻是都沒有說出來罷了。
這可是改動祖製，陛下和宗室那關，你就很難通過。
親王隻能封四個郡王，郡王隻能封三個鎮國將軍，雖然看似減少了朝廷的封賜，可以省出大量祿米，可是這樣的減免，其實朝廷隻需要加大折色就行了，還不需要改動祖製。
這個法子，終究是遠水不解近渴。
至於第二條繼嗣，其實完全可以在禮部暗中定為規則，而不能用文字把‘親王可以弟子嗣；親王無嗣，止許本支奉祀，不得援兄終弟及之例’記錄下來.”
對於後麵第三條別疏屬、第四條議主君和第五條議冒費，魏廣德也逐一進行分析，許多可行，但隻可在禮部中實施，卻不能成文。
“不過，‘奉國中尉再傳不必賜封，止將所生第一子給銀五百兩，餘聽自便’倒是給我啟示，當今不管是否有爵位、玉牒，隻要本人願意，可自請向朝廷請辭爵位，身份入民籍，朝廷一次性給銀補償。”
魏廣德說出這話，就是知道許多底層宗室生活困苦，地方上因為祿米不足想法設法拖延支付，但終究每年都要給一些，關鍵是他們的子孫，也要獲封爵位。
之前，魏廣德想過給各家親王一係開出一個打包價，就是不管各支繁衍出多少子孫，反正朝廷就是每年給一筆固定開支，由他們自己按照爵位分配下去。
等沒錢了，日子不好過了，自然不能繼續生育了。
可是最後一想，貌似這樣隻會讓底層宗室更難，因為各支宗室的主家，也就是親王、郡王是不受影響的，他們隻會繼續增加人口。
戚元佐的提議，讓魏廣德想到後世買斷工齡的做法。
按照爵位不同，朝廷一次性給一筆銀子打發了事，之後要是活不下去了，因為已經從宗室中轉出，朝廷也就不用去管，大不了讓他們自己找主家要飯去。
對於這些宗室來說，短時間唾手可得一筆銀子，是很具有誘惑的。
畢竟頭上頂著宗室的帽子，什麽都不能幹，隻能每年盯著地方官府要祿米生活，還求而不得。
現在朝廷一次性給銀，他們也轉民籍，就可以從事其他工作，不管是種地也好，經商也罷，有了銀子，短期內衣食無憂。
對於這些人來說，大部分人是看不到多遠的。
隻不過需要防備的就是騙了銀子，花完後又用自己宗室的身份鬧事兒。
“你這個，對祖製改動也不小。”
張居正是實幹型官員，其實對於祖製什麽的，根本就不放在眼中。
他隻考慮辦法的可行性，能否解決問題。
魏廣德先前說戚元佐的條議改動祖製甚大，可以討論但不能施行，但聽到魏廣德“買斷爵位”的意見，第一反應就是改動更大，更不可行。
不過想到實施後的效果，用銀子直接解決一批人，那這些人的後代子孫問題也就在這一筆銀子裏根除了，倒也不失為一個法子。
“今日在內閣，大家就暢所欲言，不必拘泥於這份奏疏。
宗室之事，已然尾大不掉，成為朝廷一大那難題，若是有辦法解決，即便有違祖製，我們不過是商議討論解決之法，也不算違反祖製。”
李春芳這時候插話說道。
從嘉靖年開始，官員宗室問題，朝臣就不斷進言，欲對明太祖朱元璋製定的宗室製度進行改革，但終究是小修小補，最後其實還是無濟於事。
這次戚元佐的奏疏，因為涉及祖製，所以他把人都叫來商議。
不過看來，大家其實早就對此思考良久，隻是沒時機拿出來討論。
這次借著戚元佐上奏這個機會，倒是可以說說。
“我也是從元佐奏疏裏那句，‘凡不得封者，量給資、賜章服’想到的，朝廷是需要對宗室賜封進行限製，盡量減少獲封爵位的人數。
此條是可行，但卻不能放在明麵，隻能是禮部壓著那些請封奏疏。
而朝廷可以明令各王府，長久不得封者，王府可上奏朝廷，量給資、轉民籍，章服不賜，玉牒收迴。”
魏廣德既然開了頭，他幹脆就把原來想到的和剛才想到的一並說了出來，畢竟宗室之事，隆慶皇帝早就要他拿出章程。
隻是此事太過棘手，所以他一直沒有做這個事兒。
“太過激進，比戚元佐還甚。”
陳以勤搖搖頭說道。
魏廣德的法子，其實就是強行壓縮宗室人口，將他們轉入民籍，用發錢的辦法安撫。
“可就我在禮部看到宗室人口變化，記得正德年間，賜玉牒成員不過數千，今已有三萬。
照此推算，再過幾十年，怕不是三十萬不止，朝廷哪來的祿米支出給他們？”
魏廣德直接把難題點出來，現在幾萬人的祿米朝廷都捉襟見肘，等有了幾十萬人，那該拿什麽來填？
“記得弘治年間，曾有人上奏，準宗室參與科舉？”
張居正忽然說道。
“正德年間各王府建立了宗學，用來教導本家宗室子弟學習《四書》、《五經》、《史鑒》、《性理》還有《皇明祖訓》、《孝順事實》等書，考試合格以後，才可以向朝廷請給封名，取得爵位。
可今宗學又如何？
那些合格之宗室成員，又都學會了什麽？”
魏廣德搖頭苦笑道，
“當初想出這個主意的人，本意應該就是限製宗室爵位封賜，或許還有想吸引宗室成員能夠通過科舉考試，獲得入朝為官的機會，這樣他們也就可以脫離宗室，不再去領那份祿米，身份由宗室搖身一變成為官宦之家。
想法雖好，但終究沒能做出來。
宗室轉為民籍後，原本朝廷發放的田宅不變，他們還可以經商或者科舉入仕，日子應該不會比現在難過。”
其實正德朝的時候，宗室成員隻是幾千人，明廷就已經感覺到祿米的壓力，所以製定了宗學考試這個製度。
不過製度設計好，下麵執行又是另一個樣子，早就名存實亡。
而正德皇帝的意外駕崩，也導致朝廷隻頒布了開宗學這一個旨意，至於之後允許宗室子弟參與科舉，也隻是魏廣德猜想出來的。
不過，魏廣德覺得與其讓這些考生頭上頂著宗室的名頭參加科舉，還不如直接把他們轉成民籍，和其他考生一些參加考試。
“善貸，這些你可有書寫成文？”
陳以勤皺眉問道。
魏廣德搖搖頭，“都是思考宗室問題時候胡思亂想的，其中必然還有諸多錯漏，所以並沒有形成章程，今日不過是被元佐的奏疏引出來的。”
“可議，不可行，說的很有道理。”
張居正這個時候才忽然明白魏廣德先前的話，議論宗室製度可以，但真要執行，還有諸多困難需要一一解決。
想到這裏，張居正忽然又說道：“可否將戚元佐奏疏下發各部衙門，讓百官先討論，再各自上奏對宗室改革的章程？集思廣益？”
“關於宗室，我記得嘉靖四十一年的時候，就有禦史林潤疏議宗藩祿米，當時先帝也是下發禮部召集部議，其中一些禮部後來照準。
但是這些變動，終究無法改變大局，朝廷依舊為宗藩祿米困擾。
戚元佐的奏疏，和剛才善貸說出他的考慮，倒的確可以減少宗室人數，自然也會減少朝廷在這方麵的支出。
好雖好，可是卻對改動祖製，陛下那關就很難過。”
首輔李春芳這時候開口說道，“相對來說，元佐的奏疏，或許還可行一些。
畢竟多出來的那些宗室成員隻是不封爵位，但也要朝廷給銀賜服，承認他們的宗室身份。
而善貸那個，直接用銀錢替代爵位，怕是沒多少人願意。
即便接受，那銀錢怕也不會少，朝廷是沒那麽多銀子列支這部分開銷，還會引發不小宗室的風波。”
李春芳當然明白，魏廣德那個主意其實就是把壓力轉到禮部，拖著宗室玉牒不發，“公開強迫”他們接受買斷。
宗室那邊會有什麽反應？
那就不得而知了。
不過做這些事兒，其實也沒什麽打緊的，關鍵是朝廷沒有這筆銀子。
到時候人接受銀錢換爵位，你銀錢給不出來怎麽辦？
隨便想想就知道，魏廣德那個思路更加不可行。
“善貸，你這個想法應該是臨時起意吧？原本你是怎麽打算的？”
張居正這時候開口問道。
他可不相信魏廣德沒考慮過宗室問題，因為他也思考過解決辦法，隻不過沒找到而已。
既然今日在這裏談論，他當然希望多聽聽其他人的見解，就算不可行，也可以開闊眼界，或許就能想到可行之策。
聽到張居正的話，李春芳等人的目光也重新迴到魏廣德身上。
他們也是打著類似的主意，想聽聽魏廣德怎麽說。
魏廣德環視一圈，最後還是下定決心，把自己原本考慮的東西說出來。
大明朝宗室這個問題影響真的太大，不是他這隻小蝴蝶就能扇動的，需要朝堂上下和勳貴取得一致，才有可能辦好。
“其實，我最初考慮解決宗室難題的辦法，就是冊封前明確各王府宗室能從所在省份列支多少祿米，其數也為永定額。
冊封之初，王府宗室人數較少，自然可以領到足額祿米，多餘部分轉繳戶部。
等宗室人數增加後，這筆支出無法完全滿足成員祿米，則按照差額縮減。
各王府宗室人越多，所能分得祿米越少，反之則越多。
祿米不足部分，朝廷發寶鈔補足。
而那些已經冊封的王府，則按照頒布旨意之時持玉牒人數，計算地方所能承擔份額，得出一個定數，其他就如先前之言一樣。”
魏廣德把自己原本的想法說了出來，其實也算是一個很新穎的辦法，至少此前沒有人提出過類似想法。
至於用寶鈔補足祿米，則是因為要迎合朝廷製度的緣故。
不管怎麽說，朝廷沒有少宗室祿米。
雖然魏廣德覺得有必要正視大明的貨幣製度，像寶鈔這樣的廢紙就該被廢除，可在補充祿米差額上貌似還是殘餘價值。
說完後，他就環視眾人，看他們是什麽反應。
李春芳和陳以勤都是老神在在，麵上並無太大波動，殷士譫則是在點頭，張居正皺眉思索。
“好了，我已經拋磚引玉，剩下就看各位大人高見。”
魏廣德笑笑說道。
“定額之法可以討論完善，比我原本想法強出甚多。”
張居正就搖著頭苦笑道：“吾原本考慮是降低祿米等級，加大折色來解決，祿米是參照官員俸祿而定。
比如郡王之下的鎮國將軍歲祿等同於從一品官員俸祿，次之的輔國將軍是從二品，以此類推，最低等級的奉國中尉歲祿等同從六品俸祿。
至於折色，也和官員同。”
張居正說完後，屋裏所有人都是點頭不已。
需要說明的是，大明朝並非一開始就定下將軍和中尉有祿米一說，而是在宣德朝才定下來的規矩。
畢竟在宣宗之前，鎮國將軍有幾個？
朱元璋也隻考慮到兒子和孫子輩的俸祿，根本沒去考慮更多的子孫要發多少祿米。
如果當初他就把製度定下來，或許老朱就會發現這一製度存在的弊端。
隻是宣德朝定下的製度，鎮國將軍歲祿千石，每降一等減二百石，這歲祿在高品級官員那裏差距不算大，可到了從三品以下，這官員和宗室的收入差距就快速擴大，從六品奉國中尉歲祿就超過朝廷四品官員的俸祿。
所以張居正提出按照朝廷官員的俸祿發放宗室祿米，其實也可以減少近半的支出。
魏廣德和張居正說出各自想法後，殷士譫也沒什麽更好的法子，陳以勤也是搖頭。
“定額和降祿這兩個法子，大家下來可以再想想，我覺得倒是皆可行。”
幾個人說完後，李春芳才道：“隻是這宗室轉民籍一事，怕是很難通過。
須知宣德朝定下製度，其一是宗室子孫被禁止出仕，其二則是王府婚姻不得除授京職。
若是宗室轉為民籍，則必然和這兩條產生衝突，身份如何認定還需討論。
至於戚元佐的奏疏，大家看該怎麽票擬？”