呂夷簡作為大宋首輔，初期改革茶法、雜變之法，後來西北大戰，又維持國家用度，曆時近二十年，手段不可謂不高明。但是任他再怎麽厲害，也不會想到農業和工商業的區別。
周躍見呂夷簡不解，於是為他講解道：“若不算三國兩晉南北朝和五代十國這些沒有統一的朝代，宋朝算是第四個正真意義上的封建王朝，也是倒數第四個。”
呂夷簡提醒道：“夏、商、周、秦、漢、唐，大宋是第七個。”
周躍反駁道：“夏商周不算，夏、商還處於奴隸社會，周朝是分封製度，秦朝開始實行郡縣製，中央集權，算是真正意義上的封建製。”
呂夷簡疑惑：“有區別嗎？”
“有的，奴隸社會是最低等的，那個時候的人剛剛擺脫茹毛飲血的原始社會，部落征服後，往往將被征服的部落人口作為奴隸驅使，即便夏啟建立了家天下的王朝，也還在用這種征服製度。一直到秦時，還有奴隸，漢時有城旦舂，隨後才逐漸摒棄，奴隸製度才徹底結束。
然後是分封製。古時候地廣人稀，人口分布又廣，再有道路、車馬的限製，朝廷不易控製，所以將功臣、兄弟、子嗣分別派往這些地方自治，為國守土。算是無奈之舉。當時的統治者不會想到經過前年的發展，人口增加，各國為了養活這些人，不得不擴張，才有了春秋戰國的互相攻伐。”
這些呂夷簡是知道的，史書上寫得禮法、製度，追其緣由，不過是爭地盤而已。
“所以說天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。利益才是亙古不變的。”
“周小郎，太功利了，也有不為名利的仁人誌士。”
周躍點頭承認：“確實，沒有這些人，我華夏也不會如此璀璨。但是曆史的車輪滾滾而來，很多仁人誌士和利欲熏心的人是分不清的。
比如秦始皇，你說他是為了什麽統一的天下？是為了結束亂世，還是僅僅為了自己的武功？陳勝吳廣起義時，打著推翻暴秦的旗幟，但是秦朝真的是暴政嗎？漢製承自秦製，若秦罰苛刻，為什麽漢朝又要繼承？不過是六國餘孽因為自己的利益受到了侵害，紛紛反抗而已。不過陳勝吳廣卻喊出了華夏的精神。”
呂夷簡問道：“王侯將相寧有種乎？”
周躍笑道：“是啊，當時天下初定，百姓困苦疲敝，急需休養生息，但是這些人為了自己的利益，蠱惑百姓，悍然起義，隨後又是五年的互相攻伐。其實百姓已經厭倦了，所以劉邦入鹹陽時定下約法三章就能控製關中，簡單至此；所以匈奴來犯，戰國趙氏都能抵擋，漢朝舉國不能敵；所以漢初宰相都出自黃老一派。
但是這些人錯了嗎？好像也沒有，你看如今我朝的士人，先有夏竦夏相公，後有鐵骨錚錚範仲淹，又有天下文宗歐陽修，都是取自寒門。可以預見，範仲淹、歐陽修都是要入中書的，當真是王侯將相，寧有種乎？”
呂夷簡笑了笑，範仲淹已經進入兩府，歐陽修文采斐然，身負士林名望，入中書也是必然。
周躍繼續說道：“劉邦立國之初，也是分封了各地諸侯，但是隨後又以各種理由一一剪除，天下王室皆姓劉。漢武帝時又逐漸剪除劉氏諸王，其中最特別的要數長沙王，這一支居然能自己鑄造錢幣，由此極其富庶，漢武帝垂涎已久。
按理說諸王都去除了，天下已定，該是最好的發展時期了，可是北方又出現了匈奴。當時匈奴很強大，但是又很落後，他們是奴隸製度。您看到了什麽？”
“什麽？”
“生存的根本不在於製度和文化，而在於武力。”
“周小郎，你是想說我朝文貴武賤的事情？”
“不是，隻是說道這裏了，順便提一句，後麵還會說道。
我們是以農耕為主的國家，匈奴是以放牧為主的國家，包括後來草原上崛起的遼國契丹、西夏黨項，他們窮嗎？相對於我朝確實窮。
但是也不盡然，一場定川寨大勝，俘獲的牛羊馬匹無數，若是要分，西北家家戶戶都能分到一兩頭羊，一頭羊在開封價值幾何？沒有幾兩銀子買不到吧。這幾兩銀子又能抵一戶百姓幾個月的用度，家貧一些的一年也不會賺到幾兩銀子。你說他們窮嗎？”
怎麽可能窮，錢是死的，不能吃不能穿，東西卻是貨真價實的。呂夷簡聽懂了：“你是想和遼國、西夏貿易？”
“是，我們若是和兩國大力開展貿易，用茶葉、草藥換取牛羊，你說是我們得利，還是他們得利？茶葉、藥材年年有產出，再有我工廠的肥皂、布匹、毛紡這些，都是消耗品，用了就少了，但是若是從兩國換來牛羊，牛可耕地，羊可食肉，養得好會越來越多。以消耗品換耐用品，我想不出賠本的理由。”
呂夷簡卻道：“這畢竟要好幾年的發展才行，西夏被你打廢了，但是遼國卻會通過貿易急速積攢實力，到時若是來犯，又該如何？”
周躍笑了笑，平淡的說：“為什麽要等他們來犯？貿易的利潤如此豐厚，你說商人們動不動心？動了心，就會想要更多，但是貿易畢竟是要本錢的，要拿茶葉、藥材、布匹去換。如果有一天你告訴他們，不用換，可以去搶，搶到了就是他們的，你說他們會不會更動心？”
呂夷簡一時不知道該怎麽迴答，踟躕道：“這……這……”好半天才憋出一句：“這能行嗎？”
“怎麽不行？後世有一個大賢說過，商人害怕沒有利潤或利潤太少，一旦有合適的利潤，他們的膽子就大起來了。如果有一成的利潤，他們會保證到處被使用；有兩成的利潤，他們能活躍起來；有五成的利潤，他們敢鋌而走險；有十成的利潤，他們敢踐踏一切人間律法；有三倍的利潤，他們就敢犯下任何罪行，甚至賣出絞死自己的繩子。”
呂夷簡感慨：“商人，五蠹之一，見利而忘義。”
“誒，呂相，你這話可是法家的思想，如家何時也這樣了？管子當初可隻是說‘士農工商，國之柱石’，管仲可是孔子推崇的先賢，怎麽就看不起商人了？
人的好壞不能以他從事什麽職業來分，要看他做了什麽。呂夷簡奇貨可居，陶朱公卻助越滅吳，心正則人正。就說更為人不齒的太監，秦時趙高、漢時十常侍，唐朝高力士，都沒有好名聲，我朝也有王侁、黃德和之流，但是您看東漢蔡倫，若不是他發明了紙，寒門士子能看得起書？唐朝的高力士雖然權傾朝野，卻是忠心耿耿，李隆基病逝後，傷心嚎哭，吐血而死。更不提我朝田欽祚、竇神福、秦翰，還有後來的張惟吉、藍元震、孫全彬，都是能文能武。”
呂夷簡頷首，其他人不說，田欽祚、竇神福、秦翰可是離現在也不遠，故事口口相傳，更不提東漢蔡侯，天下讀書人哪個不念他的好。
“那你的意思是什麽？鼓勵商業？”
“不止。”
周躍見呂夷簡不解，於是為他講解道：“若不算三國兩晉南北朝和五代十國這些沒有統一的朝代，宋朝算是第四個正真意義上的封建王朝，也是倒數第四個。”
呂夷簡提醒道：“夏、商、周、秦、漢、唐，大宋是第七個。”
周躍反駁道：“夏商周不算，夏、商還處於奴隸社會，周朝是分封製度，秦朝開始實行郡縣製，中央集權，算是真正意義上的封建製。”
呂夷簡疑惑：“有區別嗎？”
“有的，奴隸社會是最低等的，那個時候的人剛剛擺脫茹毛飲血的原始社會，部落征服後，往往將被征服的部落人口作為奴隸驅使，即便夏啟建立了家天下的王朝，也還在用這種征服製度。一直到秦時，還有奴隸，漢時有城旦舂，隨後才逐漸摒棄，奴隸製度才徹底結束。
然後是分封製。古時候地廣人稀，人口分布又廣，再有道路、車馬的限製，朝廷不易控製，所以將功臣、兄弟、子嗣分別派往這些地方自治，為國守土。算是無奈之舉。當時的統治者不會想到經過前年的發展，人口增加，各國為了養活這些人，不得不擴張，才有了春秋戰國的互相攻伐。”
這些呂夷簡是知道的，史書上寫得禮法、製度，追其緣由，不過是爭地盤而已。
“所以說天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。利益才是亙古不變的。”
“周小郎，太功利了，也有不為名利的仁人誌士。”
周躍點頭承認：“確實，沒有這些人，我華夏也不會如此璀璨。但是曆史的車輪滾滾而來，很多仁人誌士和利欲熏心的人是分不清的。
比如秦始皇，你說他是為了什麽統一的天下？是為了結束亂世，還是僅僅為了自己的武功？陳勝吳廣起義時，打著推翻暴秦的旗幟，但是秦朝真的是暴政嗎？漢製承自秦製，若秦罰苛刻，為什麽漢朝又要繼承？不過是六國餘孽因為自己的利益受到了侵害，紛紛反抗而已。不過陳勝吳廣卻喊出了華夏的精神。”
呂夷簡問道：“王侯將相寧有種乎？”
周躍笑道：“是啊，當時天下初定，百姓困苦疲敝，急需休養生息，但是這些人為了自己的利益，蠱惑百姓，悍然起義，隨後又是五年的互相攻伐。其實百姓已經厭倦了，所以劉邦入鹹陽時定下約法三章就能控製關中，簡單至此；所以匈奴來犯，戰國趙氏都能抵擋，漢朝舉國不能敵；所以漢初宰相都出自黃老一派。
但是這些人錯了嗎？好像也沒有，你看如今我朝的士人，先有夏竦夏相公，後有鐵骨錚錚範仲淹，又有天下文宗歐陽修，都是取自寒門。可以預見，範仲淹、歐陽修都是要入中書的，當真是王侯將相，寧有種乎？”
呂夷簡笑了笑，範仲淹已經進入兩府，歐陽修文采斐然，身負士林名望，入中書也是必然。
周躍繼續說道：“劉邦立國之初，也是分封了各地諸侯，但是隨後又以各種理由一一剪除，天下王室皆姓劉。漢武帝時又逐漸剪除劉氏諸王，其中最特別的要數長沙王，這一支居然能自己鑄造錢幣，由此極其富庶，漢武帝垂涎已久。
按理說諸王都去除了，天下已定，該是最好的發展時期了，可是北方又出現了匈奴。當時匈奴很強大，但是又很落後，他們是奴隸製度。您看到了什麽？”
“什麽？”
“生存的根本不在於製度和文化，而在於武力。”
“周小郎，你是想說我朝文貴武賤的事情？”
“不是，隻是說道這裏了，順便提一句，後麵還會說道。
我們是以農耕為主的國家，匈奴是以放牧為主的國家，包括後來草原上崛起的遼國契丹、西夏黨項，他們窮嗎？相對於我朝確實窮。
但是也不盡然，一場定川寨大勝，俘獲的牛羊馬匹無數，若是要分，西北家家戶戶都能分到一兩頭羊，一頭羊在開封價值幾何？沒有幾兩銀子買不到吧。這幾兩銀子又能抵一戶百姓幾個月的用度，家貧一些的一年也不會賺到幾兩銀子。你說他們窮嗎？”
怎麽可能窮，錢是死的，不能吃不能穿，東西卻是貨真價實的。呂夷簡聽懂了：“你是想和遼國、西夏貿易？”
“是，我們若是和兩國大力開展貿易，用茶葉、草藥換取牛羊，你說是我們得利，還是他們得利？茶葉、藥材年年有產出，再有我工廠的肥皂、布匹、毛紡這些，都是消耗品，用了就少了，但是若是從兩國換來牛羊，牛可耕地，羊可食肉，養得好會越來越多。以消耗品換耐用品，我想不出賠本的理由。”
呂夷簡卻道：“這畢竟要好幾年的發展才行，西夏被你打廢了，但是遼國卻會通過貿易急速積攢實力，到時若是來犯，又該如何？”
周躍笑了笑，平淡的說：“為什麽要等他們來犯？貿易的利潤如此豐厚，你說商人們動不動心？動了心，就會想要更多，但是貿易畢竟是要本錢的，要拿茶葉、藥材、布匹去換。如果有一天你告訴他們，不用換，可以去搶，搶到了就是他們的，你說他們會不會更動心？”
呂夷簡一時不知道該怎麽迴答，踟躕道：“這……這……”好半天才憋出一句：“這能行嗎？”
“怎麽不行？後世有一個大賢說過，商人害怕沒有利潤或利潤太少，一旦有合適的利潤，他們的膽子就大起來了。如果有一成的利潤，他們會保證到處被使用；有兩成的利潤，他們能活躍起來；有五成的利潤，他們敢鋌而走險；有十成的利潤，他們敢踐踏一切人間律法；有三倍的利潤，他們就敢犯下任何罪行，甚至賣出絞死自己的繩子。”
呂夷簡感慨：“商人，五蠹之一，見利而忘義。”
“誒，呂相，你這話可是法家的思想，如家何時也這樣了？管子當初可隻是說‘士農工商，國之柱石’，管仲可是孔子推崇的先賢，怎麽就看不起商人了？
人的好壞不能以他從事什麽職業來分，要看他做了什麽。呂夷簡奇貨可居，陶朱公卻助越滅吳，心正則人正。就說更為人不齒的太監，秦時趙高、漢時十常侍，唐朝高力士，都沒有好名聲，我朝也有王侁、黃德和之流，但是您看東漢蔡倫，若不是他發明了紙，寒門士子能看得起書？唐朝的高力士雖然權傾朝野，卻是忠心耿耿，李隆基病逝後，傷心嚎哭，吐血而死。更不提我朝田欽祚、竇神福、秦翰，還有後來的張惟吉、藍元震、孫全彬，都是能文能武。”
呂夷簡頷首，其他人不說，田欽祚、竇神福、秦翰可是離現在也不遠，故事口口相傳，更不提東漢蔡侯，天下讀書人哪個不念他的好。
“那你的意思是什麽？鼓勵商業？”
“不止。”