有時事情的發展就是不以人的意誌為轉移。
乾清宮內，朱厚照對著英國公張侖、內閣學士楊廷和、蔣冕、毛紀、毛澄以及吏部尚書王瓊、兵部尚書王憲、禮部尚書王瓚、戶部尚書侯觀、侍郎秦金、司禮監說道：“這就是你們議出來的議案？”
楊廷和道：“啟奏陛下，正是。”
朱厚照道：“那這樣看來，你們說說看，為何反對夏言的一體當差。”朱厚照萬萬沒想到後世的一體當差、一體納糧竟然從夏言嘴裏說了出來。說實話自己動心了，覺著一體當差更好。
此時秦金出列道：“啟奏陛下，當時主要臣反對。”
朱厚照好奇了起來問道：“為何？”
秦金道：“啟奏陛下，太祖嚐言：‘食祿之家，與庶民貴賤有等，趨事執役以奉上者，庶民之事也。若賢人君子，既責其家，而複役其身，則君子野人無所分別，非勸士待賢之道。自今百司見任官員之家有田土者，輸租稅外，悉免其徭役。著為令!’陛下和國家大臣怎麽可違背？”
朱厚照聞言手扶著額頭，抿著嘴角，問道：“還有嗎？”他忽然發現秦金這貨估計也是頑固守舊派。
秦金又說道：“啟奏陛下，一體當差有三弊。”
朱厚照接著說道：“你接著說。”
秦金伸出食指道：“一、倘若一體當差，國家徭役隻是要人去，沒說要誰去，士紳可令佃戶、家中奴仆去，如此，於百姓何益？”說著伸出中指道：“又一，徭役就是本人去了，又如何？他們家大業大又不是顧不過來。”，伸出無名指道：“再一、國家一分的收益沒有收到，反而白白折去了名聲，這是個虧本的買賣。”
朱厚照仔細的想著說道：“那按照你的許鄉民自治，就是治本了？”
秦金道：“啟奏陛下，曆朝每有厘正更創。如銀差、力差、聽差、十錦及南北派田之異，皆有不同，自太祖高皇帝開始曆年都會審編賦役。”
說著看了一眼皇帝，見皇帝麵上無喜無怒，提心吊膽的接著說道：“成化十五年，憲宗皇帝陛下令各處差徭，戶分九等，門分三甲。凡遇上司坐派買辦采辦，務因所派多少，定民輸納。不許隔年通徵銀兩在官。”
“弘治元年，孝宗皇帝陛下令各處審編均徭。查照歲額差使，於該年均徭人戶，丁糧有力之家，止編本等差役。不許分外加增餘剩銀兩。貧難下戶並逃亡之數，聽其空閑，不許徵銀及額外濫設聽差等項科差。違者聽撫按等官糾察問罪，奏請改調。不舉者坐罪。鎮守衙門，不許幹預均徭。”
朱厚照說道：“這與你的許民自治有何關係？”
秦金道：“啟奏陛下，臣的意思是雖然曆來朝廷對徭役皆三令五申不等加增，但是地方上視若罔聞才會使百姓困難。如果讓士紳一體當差，士紳怎麽會心甘情願，到時候還不是縣官一人說了算？”
“而且祖製對優免徭役上，得利最多者正是士紳，陛下，如果朝廷不站在百姓這邊到時候，任朝廷的政策再好，也是‘歪嘴和尚念歪經’負擔仍是加在了百姓頭上。”
朱厚照聞言沉默片刻道：“朕，知道了。”秦金見此也不說話了。
而內閣等其他大臣皆默不作聲。
朱厚照見此微微一歎於是說道：“那許鄉民自治，就可以了嗎？”
秦金道：“也不行。”
朱厚照道：“詳細些。”
秦金道：“士紳當然可以獲得優免，但是獲得優免的同時還應當承擔責任，不能什麽都靠朝廷。所以朝廷對擁有超過一定數量的田畝當課以重稅。”
朱厚照聞正欲再問，卻聽到蔣冕道：“此乃亡國之論。”
殿內君臣皆瞠目，朱厚照隻得說道：“先生不要危言聳聽。”
蔣冕道：“臣聞之如史書王莽之‘王田製’，這不是亡國之兆嗎？”
秦金道：“蔣閣老何出此言？”
蔣冕道：“限製士紳的田畝就是不允許投獻、兼並甚至連買賣也不允許了，多餘的田畝怎麽辦？是征收？且百姓如果碰見水旱災害，就靠著售賣田畝得以苟活，又或者投獻得以生存，朝廷不允許，這又當如何？屆時不是天下大亂嗎？”
秦金道：“限製的田畝數量多多增加不就行了嗎？”
毛紀說道：“朝政大事，豈容兒戲？”
秦金被懟的啞口無言。
朱厚照見此說道：“議論朝政難免有錯嘛。楊先生你認為呢？還有大家都說說看。”
楊廷和道：“啟奏陛下，臣覺著秦侍郎的許鄉民自治可以施行，先從浙江開始，如果不錯，可頒行全國。”
朱厚照道：“那你們呢？”
張侖道：“臣附議。”
其他人也都說道：“臣等附議。”
於是此案通過。
朱厚照覺著不能在這件事再糾結了，當下還有更棘手的事，於是說道：“徽王、襄王分別有奏，徽王請賜莊田，襄王說有民侵略毀壞其自己的莊地，用以做墳山，乞差官勘問。”
這徽王是明英宗的孫子，朱佑台。而襄王叫朱佑櫍已經是第五代襄王。
眾人聞言心中都私下猜測這是在試探，徽王要什麽賜田，你家的田還少？
還有襄王，你們家的莊田不就是被百姓挖了點土用作墳頭了嘛，至於嗎？
大概是知道皇帝對魯王和保安王下手了，所以搞出來的這件小小的事來試探。畢竟搞大事是沒膽子的。
王瓚首先說道：“啟奏陛下，徽王殿下的奏請，並無先例，可駁迴不準。襄王殿下的奏請，臣等也建議駁迴不準。”
朱厚照看向張侖道：“英國公呢？”
張侖硬著頭皮道：“這是小事，臣附議禮部王尚書所奏。”
朱厚照顯然不打算放過他，道：“會不會太不近人情？”
張侖額頭已經冒了虛汗了，於是道：“啟奏陛下，這已經是照顧徽王、襄王二藩了。”
朱厚照聞言不知可否，於是又向楊廷和問道：“楊先生呢？”
楊廷和道：“徽王殿下和襄王殿下之所以奏請，不會無的放矢，臣建議陛下擇欽差下去查看，如果是事實，就準其所請，如果不是，就按照律法訓斥。”
朱厚照道：“那派誰前去可好？”
蔣冕、毛紀等人及其他六部大臣心中都暗暗揣測，你們師生一來一去的對話就這樣覆滅了二藩？
乾清宮內，朱厚照對著英國公張侖、內閣學士楊廷和、蔣冕、毛紀、毛澄以及吏部尚書王瓊、兵部尚書王憲、禮部尚書王瓚、戶部尚書侯觀、侍郎秦金、司禮監說道：“這就是你們議出來的議案？”
楊廷和道：“啟奏陛下，正是。”
朱厚照道：“那這樣看來，你們說說看，為何反對夏言的一體當差。”朱厚照萬萬沒想到後世的一體當差、一體納糧竟然從夏言嘴裏說了出來。說實話自己動心了，覺著一體當差更好。
此時秦金出列道：“啟奏陛下，當時主要臣反對。”
朱厚照好奇了起來問道：“為何？”
秦金道：“啟奏陛下，太祖嚐言：‘食祿之家，與庶民貴賤有等，趨事執役以奉上者，庶民之事也。若賢人君子，既責其家，而複役其身，則君子野人無所分別，非勸士待賢之道。自今百司見任官員之家有田土者，輸租稅外，悉免其徭役。著為令!’陛下和國家大臣怎麽可違背？”
朱厚照聞言手扶著額頭，抿著嘴角，問道：“還有嗎？”他忽然發現秦金這貨估計也是頑固守舊派。
秦金又說道：“啟奏陛下，一體當差有三弊。”
朱厚照接著說道：“你接著說。”
秦金伸出食指道：“一、倘若一體當差，國家徭役隻是要人去，沒說要誰去，士紳可令佃戶、家中奴仆去，如此，於百姓何益？”說著伸出中指道：“又一，徭役就是本人去了，又如何？他們家大業大又不是顧不過來。”，伸出無名指道：“再一、國家一分的收益沒有收到，反而白白折去了名聲，這是個虧本的買賣。”
朱厚照仔細的想著說道：“那按照你的許鄉民自治，就是治本了？”
秦金道：“啟奏陛下，曆朝每有厘正更創。如銀差、力差、聽差、十錦及南北派田之異，皆有不同，自太祖高皇帝開始曆年都會審編賦役。”
說著看了一眼皇帝，見皇帝麵上無喜無怒，提心吊膽的接著說道：“成化十五年，憲宗皇帝陛下令各處差徭，戶分九等，門分三甲。凡遇上司坐派買辦采辦，務因所派多少，定民輸納。不許隔年通徵銀兩在官。”
“弘治元年，孝宗皇帝陛下令各處審編均徭。查照歲額差使，於該年均徭人戶，丁糧有力之家，止編本等差役。不許分外加增餘剩銀兩。貧難下戶並逃亡之數，聽其空閑，不許徵銀及額外濫設聽差等項科差。違者聽撫按等官糾察問罪，奏請改調。不舉者坐罪。鎮守衙門，不許幹預均徭。”
朱厚照說道：“這與你的許民自治有何關係？”
秦金道：“啟奏陛下，臣的意思是雖然曆來朝廷對徭役皆三令五申不等加增，但是地方上視若罔聞才會使百姓困難。如果讓士紳一體當差，士紳怎麽會心甘情願，到時候還不是縣官一人說了算？”
“而且祖製對優免徭役上，得利最多者正是士紳，陛下，如果朝廷不站在百姓這邊到時候，任朝廷的政策再好，也是‘歪嘴和尚念歪經’負擔仍是加在了百姓頭上。”
朱厚照聞言沉默片刻道：“朕，知道了。”秦金見此也不說話了。
而內閣等其他大臣皆默不作聲。
朱厚照見此微微一歎於是說道：“那許鄉民自治，就可以了嗎？”
秦金道：“也不行。”
朱厚照道：“詳細些。”
秦金道：“士紳當然可以獲得優免，但是獲得優免的同時還應當承擔責任，不能什麽都靠朝廷。所以朝廷對擁有超過一定數量的田畝當課以重稅。”
朱厚照聞正欲再問，卻聽到蔣冕道：“此乃亡國之論。”
殿內君臣皆瞠目，朱厚照隻得說道：“先生不要危言聳聽。”
蔣冕道：“臣聞之如史書王莽之‘王田製’，這不是亡國之兆嗎？”
秦金道：“蔣閣老何出此言？”
蔣冕道：“限製士紳的田畝就是不允許投獻、兼並甚至連買賣也不允許了，多餘的田畝怎麽辦？是征收？且百姓如果碰見水旱災害，就靠著售賣田畝得以苟活，又或者投獻得以生存，朝廷不允許，這又當如何？屆時不是天下大亂嗎？”
秦金道：“限製的田畝數量多多增加不就行了嗎？”
毛紀說道：“朝政大事，豈容兒戲？”
秦金被懟的啞口無言。
朱厚照見此說道：“議論朝政難免有錯嘛。楊先生你認為呢？還有大家都說說看。”
楊廷和道：“啟奏陛下，臣覺著秦侍郎的許鄉民自治可以施行，先從浙江開始，如果不錯，可頒行全國。”
朱厚照道：“那你們呢？”
張侖道：“臣附議。”
其他人也都說道：“臣等附議。”
於是此案通過。
朱厚照覺著不能在這件事再糾結了，當下還有更棘手的事，於是說道：“徽王、襄王分別有奏，徽王請賜莊田，襄王說有民侵略毀壞其自己的莊地，用以做墳山，乞差官勘問。”
這徽王是明英宗的孫子，朱佑台。而襄王叫朱佑櫍已經是第五代襄王。
眾人聞言心中都私下猜測這是在試探，徽王要什麽賜田，你家的田還少？
還有襄王，你們家的莊田不就是被百姓挖了點土用作墳頭了嘛，至於嗎？
大概是知道皇帝對魯王和保安王下手了，所以搞出來的這件小小的事來試探。畢竟搞大事是沒膽子的。
王瓚首先說道：“啟奏陛下，徽王殿下的奏請，並無先例，可駁迴不準。襄王殿下的奏請，臣等也建議駁迴不準。”
朱厚照看向張侖道：“英國公呢？”
張侖硬著頭皮道：“這是小事，臣附議禮部王尚書所奏。”
朱厚照顯然不打算放過他，道：“會不會太不近人情？”
張侖額頭已經冒了虛汗了，於是道：“啟奏陛下，這已經是照顧徽王、襄王二藩了。”
朱厚照聞言不知可否，於是又向楊廷和問道：“楊先生呢？”
楊廷和道：“徽王殿下和襄王殿下之所以奏請，不會無的放矢，臣建議陛下擇欽差下去查看，如果是事實，就準其所請，如果不是，就按照律法訓斥。”
朱厚照道：“那派誰前去可好？”
蔣冕、毛紀等人及其他六部大臣心中都暗暗揣測，你們師生一來一去的對話就這樣覆滅了二藩？