“善貸，清丈之事宮裏已經批紅了。”
走進魏廣德值房，張居正就把他這次的來意說了出來。
“今日叔大兄去慈慶宮，就是為了這件事兒嗎？”
魏廣德樂和和問道。
如果張四維在這裏，他自然不會是如此表情，但是現在屋裏就他們兩人，自然不需要秀自己的演技。
“是啊，聽雙林說，這幾天娘娘召見了不少人，就是在討論這個事兒。”
張居正開口侃侃而談，別看他的奏疏隻是提議福建清丈田地，並沒有說大明其他各省都要清丈的，但是外麵的人不是傻子，都懂。
對那些跑到魏廣德府邸裏打探消息的人，魏廣德也沒瞞著，也不主動提，都是他們自己說出來的。
張居正那邊，則還是遮遮掩掩，隻說福建上報田畝數字太少，所以想要查查。
其實，也就是掩耳盜鈴，外界打一開始傳這個事兒，就是說的全國各地都要先後清丈田地，重編魚鱗冊。
“早點批紅了也好，免得那麽多人成天往府裏跑，嗬嗬”
魏廣德笑著說道，“這些天每晚上，府裏客人就是絡繹不絕，都說這個事兒，我口水都說幹了。”
“那善貸你怎麽迴應的，答應了沒有？”
張居正笑著問道。
“嗬嗬，叔大兄還有擔心。”
魏廣德笑笑，隨即正色道：“雖然家裏薄田有幾畝，但大是大非善貸還是清楚的。
清丈田地對朝廷有好處，就是多交一些賦稅而已，我其實一直不支持以土聚財的思想。
確實，土地的穩定產出可以積累財富，可那東西太慢。
別看現在南方和京畿附近地價高企，可算算每年能得到的收獲，真的不多。
相反，建工坊，興商貿才是賺錢最快的途徑。
可惜，商稅這一塊，朝廷要想大肆征收有點困難。
當然，我說這些不是說土地不重要，恰恰相反，土地才是國家穩定的基石。
我大明六千萬人口，九成都是地裏刨食，隻有他們能夠安定生活，才能實現國家長治久安。
不過，想想區區南宋，半壁江山，卻養活八千萬人口，靠的可不就是重農興商嗎？
朝廷財稅，大半可都來自工商。
由此可見，國無農不穩，無商不興。”
魏廣德巴拉巴拉說了一大堆話，張居正聽著也是不斷點頭，特別是最後兩句，對張居正來說有些醍醐灌頂的感覺。
張居正微微點頭，不由得喃喃低語道：“國無農不穩，無商不興。
善貸這話可算是真知灼見，說道我心坎上去了。
以前有點意識到這個意思，但卻隻有感覺，聽到這兒幾個字才總算明白。”
說到這裏，張居正伸手指指魏廣德說道：“我就說你一直和那幫商人勾三搭四的，還不斷慫恿那些勳貴經商。
我之前聽說你叫他們別把眼睛盯著土地，那東西賺不了幾個錢，當初還有些不信，現在我信了。”
“嗬嗬，隨口說說而已，叔大兄別見怪才好。”
魏廣德訕訕笑道。
魏廣德熱衷於做生意可不是為了把自己樹立成典型，而是為了往自己口袋裏撈錢。
說教下其他人，那隻是順帶，可不是張居正以為的，把自己的成功經驗傳授出去。
自家都成大地主了，還拿什麽說教別人。
“那商人這塊，善貸是早就有考慮了吧。”
張居正之前隻是想到改革朝廷弊政，其中如何減輕百姓負擔又能增加國用一直是張居正苦苦思索的。
現在聽了魏廣德的話，他已經意識到，魏廣德支持清丈田地和推行一條鞭法，本意就是為了穩農業，為國增收隻是很小的影響。
而他口中的“興商”，怕才是魏廣德增加國用的重點。
魏廣德看看張居正，見他也盯著自己，下意識看了眼房門，想到之前讓蘆布守在外麵，心下大定，這才壓低聲音說道：“商稅古已有之，太祖也定好了，隻是稅法極不合理。
但又不能擅改，所以我想，真要做，也隻能在牙行上麵想點法子，在商品流通環節征收牙稅。”
大明的商業，可以說如果不是走私，可以說不管商品販賣到哪裏，都比較經過當地的牙行發賣。
就算是老主顧，貨物到案，牙行就會知道，貨物直接送到商行去，牙行那邊也得報備，交份子錢。
大明的牙行就是這麽霸道，因為牙行在官府和地方上影響力就是有這麽大。
如果從商品經濟的角度去看待牙行，這完全就是個欺行霸市的組織，仗著每年向官府輸“牙稅”，壟斷地方商品交易。
但也就是這樣的機構，才能從商人手裏拿到銀子。
就算商人背後站著勳貴，甚至宗室，把生意做到那裏，商人也得向當地牙行低頭交錢。
無非就是錢交的多和少的區別，這就看關係如何。
妥妥的，牙行就是地頭蛇。
這對於許多官員看來，牙行其實就是下九流的行當，隻不過是太祖定下延續的組織，他們也不好動。
何況，到了地方上，要想弄到銀子，還真缺不了他們。
“通過牙行收稅，這個得好好斟酌斟酌。”
張居正知道牙行都是些什麽人，要是把收稅的權利下放給他們，指不定鬧出多大風波，所以馬上就遲疑了。
“我想的其實並非利用現在的牙行，而是改組牙行，成為戶部在地方上收稅的衙門，牙行那些人都收歸其中。
既然是衙門，官員自然還是朝廷吏部負責派遣。”
其實，魏廣德想的就是打破現在大明官場模式，建立真正的，戶部垂直管理的“稅務局”負責對商品征稅。
直接派員組建這個衙門，肯定收不到銀子，想想萬曆皇帝、魏忠賢他們為了收商稅搞出來的那些破事兒。
直接把牙行裏下三爛的人收入稅務衙門充當爪牙，雖然這些人有了吏員身份肯定在地方上還是會為非作歹，損公肥私，但水至清則無魚，禁止不了的。
隻要大頭能夠交上來，送到戶部增加國用就好。
讓他們去和那些“狡猾”的商人鬥法去，朝廷隻收銀子。
“當然，就是因為很多細節沒想好，所以我才一直沒說這個事兒。”
魏廣德笑笑，低聲說道。
“好，那此事善貸那裏有眉目了，不妨我們在坐下來商量商量。
我這趟過來，就是想問問，善貸對於清丈之事可還有其他建議。
如果有，現在不妨直說，我們也好未雨綢繆。”
張居正微笑著說道。
今天宮裏點頭，相信晚些時候批紅的奏疏就會發還內閣。
可越到這個時候，張居正越感覺到肩膀上擔子沉重，容不得半點疏漏。
來魏廣德這裏，一是提前知會一聲，二就是看看魏廣德還有沒有其他要說的。
“大的都差不多，僅僅隻是福建一地清丈而已，就算有疏漏也容易解決。”
魏廣德想想就笑道。
張居正聞言，也是微微點頭。
“不過.”
張居正點頭時，忽然聽到魏廣德說出這兩個字兒，心就是一緊，緊張的看向魏廣德。
“不過，福建一地簡單，又沒什麽大戶，想來清丈應該很順利，叔大兄選擇此地很是恰當。
但是一旦推開，廣東、浙江就不說了，無非就是一些地方大戶，可到了河南、山東等地，有藩王府在的地方，對那些藩王府的田地，又該如何作為？
藩王府的田地是丈還是不丈？”
魏廣德小聲問道。
這個事兒，之前張居正沒提過，魏廣德也沒想到這層。
或許，從他們心裏早就已經認定，那就是藩王府的田地因為製度，是皇帝明旨免稅的田地，自然不用丈量，就算清丈了也收不到稅。
可魏廣德現在問出來，意味自然不同。
“善貸有何想法，不妨直說。”
張居正之前還真沒考慮過藩王府的田地，因為那都是免稅的，他考慮最多的其實就是避開那些士紳家族多的地方，所以選擇相對貧瘠的福建試點。
其他如浙江、南直隸等地，反正按照福建清丈的法子做就是了。
士紳的田地，該繳稅就繳稅，其實真不算多。
但是這些賦稅匯聚到一起送到戶部，對於朝廷那可就有大用了。
填補以前的虧空，建立一定的儲備應對不時之需，於國於民都有利。
“藩王的賜田，早有旨意，自然不是不需要繳稅的。
可藩王之後購置的田產，那可不是賜田，是否也應該享受免稅待遇，善貸覺得需要推敲。
當然，現在朝廷當務之急還是先把福建清丈之事推行下去，好在福建沒有藩王府，不存在這個問題。
可其他省是有的，所以早點有個決策，我認為或許更好。”
魏廣德把自己的意思說完，總算覺得心裏舒服點了。
那幫宗室占了那麽多田地，真的讓人看著不爽。
魏廣德話裏的意思，張居正聽明白了，不由得低頭思索起來。
賜田和兼並田地不能一視同仁，魏廣德其實就是這麽個意思。
不過這個事兒要定下來，還得宮裏來，內閣隻能提出。
不過魏廣德也說了，這個事兒最好慢慢來，怕耽擱當下的大事兒。
本來官員們就對此多少有些不滿，若是再把宗室也牽扯進來，清丈之事最後說黃了也並非不可能。
“王府賜田其實宮裏和朝廷都有底檔，需要隨時可以查到。”
張居正微微皺眉說道，“那其他的田地，善貸的意思就是要收稅？”
“若是不收，那些投獻土地的就不說了，各地王府還不繼續大肆收購田地，最後國用依舊會減少。
何況是對王府外購田地征稅，多少也會讓他們不至於老是盯著田地，想點別的賺錢法子。
宗室如此，勳貴亦如此。
隻要控製陛下賞賜田地的數量，國用就有保證。”
魏廣德小聲說道。
他再次透露了一點，那就是對王府外購田地征稅，可能會減緩宗室、勳貴兼並土地的速度。
張居正現在有點為難，魏廣德給出這個建議，其實真的很有難度。
其實張居正從為考慮在清丈田地時對宗室出手，畢竟牽扯到那些藩王，會把事兒搞複雜。
倒不是他惹不起親王、郡王什麽的，隻是不想節外生枝。
但是在魏廣德看來卻不是，當今敢對宗室出手的，也就是張居正了。
不管當初對遼王之事是不是張居正刻意為之，至少外麵談及此事時多認為就是張居正暗中操縱的結果。
也就是張居正或許自己都沒有意識到，他對大明的那些個宗室，已經有了非常大的威懾力。
那可是遼王，朱元璋兒子的藩王府，說幹掉就幹掉了。
別人要是提出來，那些藩王就敢衝上來一陣撕咬。
可若是張居正提出來，那些藩王怕隻會搖尾乞憐，根本不敢說半個“不”字兒。
因為他們都擔心得罪張居正，步了遼王後塵。
在魏廣德眼裏，或許利用張居正還在的功夫，把他的威懾充分運用才是最好的，控製住大明藩王們的膨脹，避免出現之後幾萬頃幾萬頃侵占田地的事件發生。
就算那時候的藩王繼續大肆兼並田地，反正都按章納稅，隻是地主發生變化，朝廷不會少一分銀子的收入，大明也就不會淪落到經濟崩潰而被異族竊據中原的地步。
“好在還有時間，此事容我再想想。”
張居正沒有一口迴絕，因為他也看出來這個提議其實很有道理。
藩王府的賜田不變，隻是對王府新購田地征稅，貌似合情合理。
正如魏廣德所說，今天清丈了田地，那明天那些地主就把田地投獻給宗室又當如何？
難道這稅就真讓他躲過去了？
如此，清丈田地還有何意義。
張居正忽然意識到，他之前自以為很高明的清丈之事，貌似一個處理不好，怕就是埋下了大明覆國的禍根。
不得不說，萬曆年間宗室、勳貴兼並土地加劇，不僅是萬曆皇帝縱容，也和張居正改革內容當中一些疏漏有關係。
“是啊，幸好有時間。”
張居正低聲說了句。
言罷，張居正起身對魏廣德道：‘我迴去再好好想想，此事當初確實是我疏忽了。’
此時，張居正臉色已經極為難看。
“叔大兄，此事你我之前都疏忽了，若非昨日提及家中田地，我都想不到此事。”
魏廣德還是幫他開脫道。
張居正點點頭，道：“善貸，此事你也多費心想想，看有其他法子杜絕否。”
聞言，魏廣德微微點頭。
走進魏廣德值房，張居正就把他這次的來意說了出來。
“今日叔大兄去慈慶宮，就是為了這件事兒嗎？”
魏廣德樂和和問道。
如果張四維在這裏，他自然不會是如此表情，但是現在屋裏就他們兩人，自然不需要秀自己的演技。
“是啊，聽雙林說，這幾天娘娘召見了不少人，就是在討論這個事兒。”
張居正開口侃侃而談，別看他的奏疏隻是提議福建清丈田地，並沒有說大明其他各省都要清丈的，但是外麵的人不是傻子，都懂。
對那些跑到魏廣德府邸裏打探消息的人，魏廣德也沒瞞著，也不主動提，都是他們自己說出來的。
張居正那邊，則還是遮遮掩掩，隻說福建上報田畝數字太少，所以想要查查。
其實，也就是掩耳盜鈴，外界打一開始傳這個事兒，就是說的全國各地都要先後清丈田地，重編魚鱗冊。
“早點批紅了也好，免得那麽多人成天往府裏跑，嗬嗬”
魏廣德笑著說道，“這些天每晚上，府裏客人就是絡繹不絕，都說這個事兒，我口水都說幹了。”
“那善貸你怎麽迴應的，答應了沒有？”
張居正笑著問道。
“嗬嗬，叔大兄還有擔心。”
魏廣德笑笑，隨即正色道：“雖然家裏薄田有幾畝，但大是大非善貸還是清楚的。
清丈田地對朝廷有好處，就是多交一些賦稅而已，我其實一直不支持以土聚財的思想。
確實，土地的穩定產出可以積累財富，可那東西太慢。
別看現在南方和京畿附近地價高企，可算算每年能得到的收獲，真的不多。
相反，建工坊，興商貿才是賺錢最快的途徑。
可惜，商稅這一塊，朝廷要想大肆征收有點困難。
當然，我說這些不是說土地不重要，恰恰相反，土地才是國家穩定的基石。
我大明六千萬人口，九成都是地裏刨食，隻有他們能夠安定生活，才能實現國家長治久安。
不過，想想區區南宋，半壁江山，卻養活八千萬人口，靠的可不就是重農興商嗎？
朝廷財稅，大半可都來自工商。
由此可見，國無農不穩，無商不興。”
魏廣德巴拉巴拉說了一大堆話，張居正聽著也是不斷點頭，特別是最後兩句，對張居正來說有些醍醐灌頂的感覺。
張居正微微點頭，不由得喃喃低語道：“國無農不穩，無商不興。
善貸這話可算是真知灼見，說道我心坎上去了。
以前有點意識到這個意思，但卻隻有感覺，聽到這兒幾個字才總算明白。”
說到這裏，張居正伸手指指魏廣德說道：“我就說你一直和那幫商人勾三搭四的，還不斷慫恿那些勳貴經商。
我之前聽說你叫他們別把眼睛盯著土地，那東西賺不了幾個錢，當初還有些不信，現在我信了。”
“嗬嗬，隨口說說而已，叔大兄別見怪才好。”
魏廣德訕訕笑道。
魏廣德熱衷於做生意可不是為了把自己樹立成典型，而是為了往自己口袋裏撈錢。
說教下其他人，那隻是順帶，可不是張居正以為的，把自己的成功經驗傳授出去。
自家都成大地主了，還拿什麽說教別人。
“那商人這塊，善貸是早就有考慮了吧。”
張居正之前隻是想到改革朝廷弊政，其中如何減輕百姓負擔又能增加國用一直是張居正苦苦思索的。
現在聽了魏廣德的話，他已經意識到，魏廣德支持清丈田地和推行一條鞭法，本意就是為了穩農業，為國增收隻是很小的影響。
而他口中的“興商”，怕才是魏廣德增加國用的重點。
魏廣德看看張居正，見他也盯著自己，下意識看了眼房門，想到之前讓蘆布守在外麵，心下大定，這才壓低聲音說道：“商稅古已有之，太祖也定好了，隻是稅法極不合理。
但又不能擅改，所以我想，真要做，也隻能在牙行上麵想點法子，在商品流通環節征收牙稅。”
大明的商業，可以說如果不是走私，可以說不管商品販賣到哪裏，都比較經過當地的牙行發賣。
就算是老主顧，貨物到案，牙行就會知道，貨物直接送到商行去，牙行那邊也得報備，交份子錢。
大明的牙行就是這麽霸道，因為牙行在官府和地方上影響力就是有這麽大。
如果從商品經濟的角度去看待牙行，這完全就是個欺行霸市的組織，仗著每年向官府輸“牙稅”，壟斷地方商品交易。
但也就是這樣的機構，才能從商人手裏拿到銀子。
就算商人背後站著勳貴，甚至宗室，把生意做到那裏，商人也得向當地牙行低頭交錢。
無非就是錢交的多和少的區別，這就看關係如何。
妥妥的，牙行就是地頭蛇。
這對於許多官員看來，牙行其實就是下九流的行當，隻不過是太祖定下延續的組織，他們也不好動。
何況，到了地方上，要想弄到銀子，還真缺不了他們。
“通過牙行收稅，這個得好好斟酌斟酌。”
張居正知道牙行都是些什麽人，要是把收稅的權利下放給他們，指不定鬧出多大風波，所以馬上就遲疑了。
“我想的其實並非利用現在的牙行，而是改組牙行，成為戶部在地方上收稅的衙門，牙行那些人都收歸其中。
既然是衙門，官員自然還是朝廷吏部負責派遣。”
其實，魏廣德想的就是打破現在大明官場模式，建立真正的，戶部垂直管理的“稅務局”負責對商品征稅。
直接派員組建這個衙門，肯定收不到銀子，想想萬曆皇帝、魏忠賢他們為了收商稅搞出來的那些破事兒。
直接把牙行裏下三爛的人收入稅務衙門充當爪牙，雖然這些人有了吏員身份肯定在地方上還是會為非作歹，損公肥私，但水至清則無魚，禁止不了的。
隻要大頭能夠交上來，送到戶部增加國用就好。
讓他們去和那些“狡猾”的商人鬥法去，朝廷隻收銀子。
“當然，就是因為很多細節沒想好，所以我才一直沒說這個事兒。”
魏廣德笑笑，低聲說道。
“好，那此事善貸那裏有眉目了，不妨我們在坐下來商量商量。
我這趟過來，就是想問問，善貸對於清丈之事可還有其他建議。
如果有，現在不妨直說，我們也好未雨綢繆。”
張居正微笑著說道。
今天宮裏點頭，相信晚些時候批紅的奏疏就會發還內閣。
可越到這個時候，張居正越感覺到肩膀上擔子沉重，容不得半點疏漏。
來魏廣德這裏，一是提前知會一聲，二就是看看魏廣德還有沒有其他要說的。
“大的都差不多，僅僅隻是福建一地清丈而已，就算有疏漏也容易解決。”
魏廣德想想就笑道。
張居正聞言，也是微微點頭。
“不過.”
張居正點頭時，忽然聽到魏廣德說出這兩個字兒，心就是一緊，緊張的看向魏廣德。
“不過，福建一地簡單，又沒什麽大戶，想來清丈應該很順利，叔大兄選擇此地很是恰當。
但是一旦推開，廣東、浙江就不說了，無非就是一些地方大戶，可到了河南、山東等地，有藩王府在的地方，對那些藩王府的田地，又該如何作為？
藩王府的田地是丈還是不丈？”
魏廣德小聲問道。
這個事兒，之前張居正沒提過，魏廣德也沒想到這層。
或許，從他們心裏早就已經認定，那就是藩王府的田地因為製度，是皇帝明旨免稅的田地，自然不用丈量，就算清丈了也收不到稅。
可魏廣德現在問出來，意味自然不同。
“善貸有何想法，不妨直說。”
張居正之前還真沒考慮過藩王府的田地，因為那都是免稅的，他考慮最多的其實就是避開那些士紳家族多的地方，所以選擇相對貧瘠的福建試點。
其他如浙江、南直隸等地，反正按照福建清丈的法子做就是了。
士紳的田地，該繳稅就繳稅，其實真不算多。
但是這些賦稅匯聚到一起送到戶部，對於朝廷那可就有大用了。
填補以前的虧空，建立一定的儲備應對不時之需，於國於民都有利。
“藩王的賜田，早有旨意，自然不是不需要繳稅的。
可藩王之後購置的田產，那可不是賜田，是否也應該享受免稅待遇，善貸覺得需要推敲。
當然，現在朝廷當務之急還是先把福建清丈之事推行下去，好在福建沒有藩王府，不存在這個問題。
可其他省是有的，所以早點有個決策，我認為或許更好。”
魏廣德把自己的意思說完，總算覺得心裏舒服點了。
那幫宗室占了那麽多田地，真的讓人看著不爽。
魏廣德話裏的意思，張居正聽明白了，不由得低頭思索起來。
賜田和兼並田地不能一視同仁，魏廣德其實就是這麽個意思。
不過這個事兒要定下來，還得宮裏來，內閣隻能提出。
不過魏廣德也說了，這個事兒最好慢慢來，怕耽擱當下的大事兒。
本來官員們就對此多少有些不滿，若是再把宗室也牽扯進來，清丈之事最後說黃了也並非不可能。
“王府賜田其實宮裏和朝廷都有底檔，需要隨時可以查到。”
張居正微微皺眉說道，“那其他的田地，善貸的意思就是要收稅？”
“若是不收，那些投獻土地的就不說了，各地王府還不繼續大肆收購田地，最後國用依舊會減少。
何況是對王府外購田地征稅，多少也會讓他們不至於老是盯著田地，想點別的賺錢法子。
宗室如此，勳貴亦如此。
隻要控製陛下賞賜田地的數量，國用就有保證。”
魏廣德小聲說道。
他再次透露了一點，那就是對王府外購田地征稅，可能會減緩宗室、勳貴兼並土地的速度。
張居正現在有點為難，魏廣德給出這個建議，其實真的很有難度。
其實張居正從為考慮在清丈田地時對宗室出手，畢竟牽扯到那些藩王，會把事兒搞複雜。
倒不是他惹不起親王、郡王什麽的，隻是不想節外生枝。
但是在魏廣德看來卻不是，當今敢對宗室出手的，也就是張居正了。
不管當初對遼王之事是不是張居正刻意為之，至少外麵談及此事時多認為就是張居正暗中操縱的結果。
也就是張居正或許自己都沒有意識到，他對大明的那些個宗室，已經有了非常大的威懾力。
那可是遼王，朱元璋兒子的藩王府，說幹掉就幹掉了。
別人要是提出來，那些藩王就敢衝上來一陣撕咬。
可若是張居正提出來，那些藩王怕隻會搖尾乞憐，根本不敢說半個“不”字兒。
因為他們都擔心得罪張居正，步了遼王後塵。
在魏廣德眼裏，或許利用張居正還在的功夫，把他的威懾充分運用才是最好的，控製住大明藩王們的膨脹，避免出現之後幾萬頃幾萬頃侵占田地的事件發生。
就算那時候的藩王繼續大肆兼並田地，反正都按章納稅，隻是地主發生變化，朝廷不會少一分銀子的收入，大明也就不會淪落到經濟崩潰而被異族竊據中原的地步。
“好在還有時間，此事容我再想想。”
張居正沒有一口迴絕，因為他也看出來這個提議其實很有道理。
藩王府的賜田不變，隻是對王府新購田地征稅，貌似合情合理。
正如魏廣德所說，今天清丈了田地，那明天那些地主就把田地投獻給宗室又當如何？
難道這稅就真讓他躲過去了？
如此，清丈田地還有何意義。
張居正忽然意識到，他之前自以為很高明的清丈之事，貌似一個處理不好，怕就是埋下了大明覆國的禍根。
不得不說，萬曆年間宗室、勳貴兼並土地加劇，不僅是萬曆皇帝縱容，也和張居正改革內容當中一些疏漏有關係。
“是啊，幸好有時間。”
張居正低聲說了句。
言罷，張居正起身對魏廣德道：‘我迴去再好好想想，此事當初確實是我疏忽了。’
此時，張居正臉色已經極為難看。
“叔大兄，此事你我之前都疏忽了，若非昨日提及家中田地，我都想不到此事。”
魏廣德還是幫他開脫道。
張居正點點頭，道：“善貸，此事你也多費心想想，看有其他法子杜絕否。”
聞言，魏廣德微微點頭。