“他們迴不了頭了，因為徐海和王直都被朝廷殺了，他們要是放下武器，也不過是等著被朝廷殺頭。”
魏廣德低沉著語氣說道。
“殺王直，當初是朝中公義，雖然有極少數人出言反對，但是畢竟很少。”
殷士譫開口說道。
“是啊，他們理由很充分，死了那麽多無辜百姓，為什麽要放過這些人？”
魏廣德歎息道。
“善貸，你的解決辦法到底是什麽？”
裕王也是輕歎一聲，隨即開口問道。
他想要知道的是，該如何解決倭患，而不是去分析倭寇成因，雖然分析成因有利於從根本上解決問題，可現在的情況是木已成舟，無法更改。
還忘記說了，王直就是你魏廣德去監斬的。
“是啊，你有什麽法子就直接說出來，我們也好合計合計。”
這時候，殷士譫也開口附和道。
不過，魏廣德還是注意到屋裏眾人不同的表情，雖然裕王和殷士譫都急切的想要從他嘴裏聽到解決辦法，卻還是有張居正睜大眼睛看向他這裏。
顯然，張居正已經對魏廣德想要說出來的法子有了一些猜測，隻是魏廣德不說他也不好確認，畢竟先前裕王都說了，市舶重開，但是倭患依舊。
“其實，不管是解決倭寇還是解決福建反賊，難題都一樣，那就是防止他們越演越烈。
最初的倭寇有多少人，還都是分散成無數互不統屬的小勢力，可到了嘉靖二十七年後，特別是嘉靖三十一年起，倭寇實力就已經變成成千上萬，甚至出現可以號令十萬之眾的倭寇首領。
要解決倭寇，就要從根子上拿出辦法，那就是允許民間商人出海經商，他們有了活路，自然就不會再去淪為海盜，加入倭寇之中。”
魏廣德說話的語氣很平淡，可是聽在裕王和殷士譫耳中卻如晴天霹靂般，隻有張居正露出早已看穿一切的表情。
是的，張居正猜的還是開海禁。
明朝海禁，源自朱元璋時期的政策，整個洪武年間每過兩三年就有朱元璋重申海禁的記載。
洪武三年，明政府罷太倉黃渡市舶司；洪武四年，朱元璋下令片板不許入海，敢有私下諸番互市者，必審之重法；洪武七年，明政府撤銷福建泉州、浙江明州、廣東廣州三市舶司，這些都是自唐朝以來就存在的中國各王朝負責海外貿易的官方機構。
洪武十四年，朱元璋以倭寇仍不稍斂足跡，下令嚴禁瀕海民私通海外諸國；洪武十七年，朱元璋命湯和巡視浙江、福建沿海諸城，禁民入海捕魚，以防倭寇侵掠。
隻不過，朱元璋定下海禁政策，其實並不是要閉關鎖國，並不是要中斷官方和民間對外貿易，他更多的目的是為了徹底解決逃到外海的張士誠、方國珍兩支武裝力量殘部。
而之後的永樂皇帝朱棣派鄭和下西洋，其實也說明了這一點。
因此朱元璋的禁海令隻是防止臨海居民與不願歸順的“逆賊”相通相濟，是一種臨時性的軍事政策，由此捎帶影響到海洋貿易，也隻是暫時性的。
而之後的曆任皇帝都沒有效仿朱棣而是學起朱元璋那一套，原因耐人尋味。
不過雖然大多數官員都認為應該遵守所謂祖製，也就是執行海禁，可是在大明朝還是有許多有識之士認為應該開放海禁，運行民間貿易的進行。
隻不過，這些有識之士大多都不清楚，公開禁止的海外貿易其實在私底下早已形成一條完整的利益鏈條。
本來，這條利益鏈條在市舶的掩護下還算隱蔽且高效的運轉著，但是隨著嘉靖皇帝禁令的下達出現了變數。
而這一變數，卻在數位巡撫、總督的高壓政策刺激下愈演愈烈，最終無法收拾，形成了聲勢浩大的倭患。
自然，這是一些心懷野心之人在其中興風作浪的結果。
但不管怎麽說，魏廣德都覺得，隻要適當開放民間出海一途，先堵住倭寇生長的土壤，至少沒有新鮮血液補充，才能從根本上剿滅倭寇。
隻有給了海商一條活路，他們不前仆後繼的加入倭寇群體，那麽現有的倭寇會在明軍的圍剿下越來越少，直到全部被剿滅。
否則，為了活路，今天你剿滅一股倭寇，可同時有更多人加入其中，最後倭寇是越剿越多。
這個道理，其實和圍剿福建反賊的道理是相通的。
隻要不官逼民反，百姓不為了生計投身反賊之中，自然影響和波及範圍就還可控，最怕的是一點火苗就燎原，那才是一點辦法都沒有了。
“現在倭寇如此猖獗，還有人願意做海商，出海經商嗎？”
殷士譫皺眉說道，一邊的張居正也是很感興趣的樣子。
他雖然猜到魏廣德想要提開海之事，但是因為他身在湖廣，其實對海商的了解不多，甚至還不如他老師徐階知道的詳細。
“當然有了。”
魏廣德斬釘截鐵的答道：“海貿的利瀾高的超乎你們的想象。”
說到這裏，魏廣德稍微停頓，似是迴憶一番後才繼續開口說道：“記得是嘉靖三十四年到三十五年，朝廷曾經將南京、蘇州和杭州三大織造局積壓的絲綢通過浙江市舶司發售，為此朝廷獲利數十萬兩白銀，解決了朝廷財政困境。”
“好像，那時候朝中曾有人提議在浙江、南直隸大量種植桑樹，增加絲綢產量，隻是最後又沒了結果。”
裕王這時候好像想起來點什麽，插嘴說道。
“國以農為本，民以食為天。善貸說的那事兒我知道，最後朝中大人們擔心桑樹擠占農田影響糧食收成，特別是以朝廷的名義發文，擔心下麵人又亂搞，所以最後不了了之。”
殷士譫答道，算是解釋了當初為什麽最後沒了下文的原因。
“這樣行文肯定是不行的，朝廷下了公文，地方官員為了表現還不知道會怎麽樣，毀田種桑也不是幹不出來。”
張居正點頭，他在湖廣的時候可是見識到不少地方官員為了表政績，那是什麽事兒都幹得出來的，不管多麽荒唐，隻要上麵下令，他們就不顧一切的去做，隻為了頭上烏紗。
“這幾年，市舶司還在對外銷售絲綢嗎？”
這時候，裕王迴過味來，魏廣德的意思莫不是想要通過市舶司賺夷人的銀子，要是擴大銷售，一年賺百萬兩銀子，貌似胡宗憲的加派就可以廢除了。
“當初市舶一事，主導的是趙文華，在他死後，好像市舶就暫停了，隻是保留朝貢這一塊。”
魏廣德答道，“不過，據我所知，夷人來我大明，想要買的可不止絲綢，他們對瓷器、茶葉都是趨之若鶩。
而這些東西，其實江南各地官倉裏就存了不少，若是和當初對待絲綢那樣將各地官府征繳的瓷器、茶葉和絲綢都交到市舶司進行交易，又可以變成許多銀錢來。”
魏廣德說的，其實就是大明在這個時期收取作坊、茶山等的實物稅，其實不止是茶葉、瓷器，明朝官府收取最多的其實還是糧食，甚至還有不易保存的水果等物。
後世許多文章都引用大明朝每年收取的稅銀大概在三百萬兩上下，多則四百萬兩，但其實這個數據僅僅是朝廷收取的銀錢，並未包含更加龐大的實物稅。
如果把朝廷收取的所有財貨折銀，總稅收應該是在三千萬兩白銀左右，雖然這個數字遠遠低於最後一個王朝在末年每年上億兩的稅收，但也不是許多文章所說的那麽少。
這些東西一旦轉運不及時，往往就會大量毀壞，不過隻要東西還在，誰還在乎保存是否完好，或許也隻有糧食在這個時代還能保持相對有效的利用。
隻不過，正如魏廣德所說，其實江南各地官倉裏確實都有大量過去收取的瓷器、茶葉等物品，想當初織造局賣出去的絲綢等物，都是被淘汰下來，沒有向北麵轉運的物資。
上等的瓷器、茶葉還有絲綢、棉布等，當然會優先通過大運河向北京轉運，這些高品質的物品用來充當俸祿發放，官員們也能夠接受。
聽到魏廣德所說，裕王雙眼放光，朝廷財政困境他當然很清楚，現在聽到魏廣德提出這麽一個可以解決財政困難的辦法，自然很是有興趣。
不過很快，裕王的雙眼就黯淡下去，實在是要把這一切變成現實麵臨的卻是幾乎無法完成的任務。
嘉靖皇帝並不喜歡和夷人交易，甚至他都想要徹底廢除市舶司，想要把財貨都留在大明國內。
如果向嘉靖皇帝提出廢除海禁，重新大規模啟動市舶，怕是福禍難料。
裕王能夠想到，其他人自然也可以，不過殷士譫和張居正這會兒卻不像裕王想的那麽簡單，他們需要考慮的是如果真按魏廣德所言廢除海禁重啟市舶，對國家的影響。
這可不是一個簡單的政策，朝廷發布下去就行，畢竟海禁多少年了，前朝又不是沒人提到過此事，但是結果如何，大家都心照不宣。
而且，魏廣德先前話裏的意思很明顯，他所謂的市舶並不是現在由朝廷主導下和夷人交易，而是讓民間商人參與其中，讓他們出海經商。
大明朝的海禁，其實禁的是民間，官方一直通過朝貢貿易和海外進行交易，也就是在本朝這一模式才因為一些原因被打破。
不過，魏廣德話裏依舊有矛盾的地方，那就是既然打算利用市舶處理掉南邊官倉裏囤積的財貨，可另一邊又讓商人出海，誰不知道最好的商品都已經北運，留在南邊倉庫裏的貨物成色都不怎麽樣，到時候還怎麽折現？
誰不知道，商人要是獲得海貿之權，對外銷售的自然都是上等物品，因為隻有這些做工精良的產品才能賣出一個好價錢，他們才能獲得更豐厚的利瀾。
而朝廷收取的那些貨物，有好有壞，好的都運到北京來了，差的才會被拋棄，留在那邊的官倉，到時候有好的貨物誰還會要這些差的。
張居正首先就提出了這個問題，在他看來，完全恢複市舶製度就好，沒必要讓民間也參與其中。
既然海貿有利瀾，那為什麽不把這個利瀾留在朝中，全部都進入到朝廷的口袋裏，何必讓民間也來分一杯羹。
“其實，若是貨物供不應求，那些實物都可以折銀收取，各地又不是沒有幹過。”
魏廣德隻是輕飄飄一句話就迴答了張居正的提問。
確實，明朝對實物是按照一定比例抽稅，但是商戶也可以選擇折現，那就是用銀錢來抵。
除了被賦予特殊用途的物品外，其實官府收到的實物成色整體都不高，或者可以說就是市麵上難以銷售的商品。
之所以這些東西明明不好賣還要被製造出來，主要原因就是成本低，可以用來抵稅。
畢竟市場就那麽大，東西生產出來不是全部都能賣掉，商人自然很會鑽空子，好的壞的都做，把能賣的賣掉換錢，賣不掉就交給官府抵稅。
或者說，那些拋棄在南方官倉裏的東西，大多其實都是不值錢的玩意，都是商人和地方官員勾接起來糊弄朝廷的。
不過，那是在市場固定的前提下，當有了新市場，生產出來的瓷器、棉布等東西供不應求，誰還有時間去做這些不值錢的玩意兒，巴不得做出來的東西全部都賣掉，到時候折銀交給官府，大家都省事兒。
之後，魏廣德又和殷士譫、張居正討論了其中一些問題，大多都是殷士譫和張居正提問，而魏廣德給出解決辦法，而一邊旁聽的裕王雙眼也是逐漸發亮。
明朝的皇帝，似乎都錢都超乎尋常的喜歡，或許是早幾年被戶部欺壓的時候窮怕了，裕王這個時候聽到魏廣德分析，如果完全恢複市舶，每年增加幾十萬兩銀子還是很容易的，不過那隻是把每年各地官府收取的不能變現的實物轉賣出去。
而如果把民間商人放出去，他們乘船出海以後，肯定會尋找開拓出更加巨大的市場，南方工商業會因此出現空前繁榮，到時候朝廷光是收稅或許就能年入百萬，甚至數百萬兩。
“工商業發展可以吸納流民，這個倒是善政，從工場作坊收稅，還有你是的在市舶司收取關稅，真能有這麽多？百萬兩啊？”
裕王終於還是忍不住插嘴問道。
魏廣德低沉著語氣說道。
“殺王直，當初是朝中公義，雖然有極少數人出言反對，但是畢竟很少。”
殷士譫開口說道。
“是啊，他們理由很充分，死了那麽多無辜百姓，為什麽要放過這些人？”
魏廣德歎息道。
“善貸，你的解決辦法到底是什麽？”
裕王也是輕歎一聲，隨即開口問道。
他想要知道的是，該如何解決倭患，而不是去分析倭寇成因，雖然分析成因有利於從根本上解決問題，可現在的情況是木已成舟，無法更改。
還忘記說了，王直就是你魏廣德去監斬的。
“是啊，你有什麽法子就直接說出來，我們也好合計合計。”
這時候，殷士譫也開口附和道。
不過，魏廣德還是注意到屋裏眾人不同的表情，雖然裕王和殷士譫都急切的想要從他嘴裏聽到解決辦法，卻還是有張居正睜大眼睛看向他這裏。
顯然，張居正已經對魏廣德想要說出來的法子有了一些猜測，隻是魏廣德不說他也不好確認，畢竟先前裕王都說了，市舶重開，但是倭患依舊。
“其實，不管是解決倭寇還是解決福建反賊，難題都一樣，那就是防止他們越演越烈。
最初的倭寇有多少人，還都是分散成無數互不統屬的小勢力，可到了嘉靖二十七年後，特別是嘉靖三十一年起，倭寇實力就已經變成成千上萬，甚至出現可以號令十萬之眾的倭寇首領。
要解決倭寇，就要從根子上拿出辦法，那就是允許民間商人出海經商，他們有了活路，自然就不會再去淪為海盜，加入倭寇之中。”
魏廣德說話的語氣很平淡，可是聽在裕王和殷士譫耳中卻如晴天霹靂般，隻有張居正露出早已看穿一切的表情。
是的，張居正猜的還是開海禁。
明朝海禁，源自朱元璋時期的政策，整個洪武年間每過兩三年就有朱元璋重申海禁的記載。
洪武三年，明政府罷太倉黃渡市舶司；洪武四年，朱元璋下令片板不許入海，敢有私下諸番互市者，必審之重法；洪武七年，明政府撤銷福建泉州、浙江明州、廣東廣州三市舶司，這些都是自唐朝以來就存在的中國各王朝負責海外貿易的官方機構。
洪武十四年，朱元璋以倭寇仍不稍斂足跡，下令嚴禁瀕海民私通海外諸國；洪武十七年，朱元璋命湯和巡視浙江、福建沿海諸城，禁民入海捕魚，以防倭寇侵掠。
隻不過，朱元璋定下海禁政策，其實並不是要閉關鎖國，並不是要中斷官方和民間對外貿易，他更多的目的是為了徹底解決逃到外海的張士誠、方國珍兩支武裝力量殘部。
而之後的永樂皇帝朱棣派鄭和下西洋，其實也說明了這一點。
因此朱元璋的禁海令隻是防止臨海居民與不願歸順的“逆賊”相通相濟，是一種臨時性的軍事政策，由此捎帶影響到海洋貿易，也隻是暫時性的。
而之後的曆任皇帝都沒有效仿朱棣而是學起朱元璋那一套，原因耐人尋味。
不過雖然大多數官員都認為應該遵守所謂祖製，也就是執行海禁，可是在大明朝還是有許多有識之士認為應該開放海禁，運行民間貿易的進行。
隻不過，這些有識之士大多都不清楚，公開禁止的海外貿易其實在私底下早已形成一條完整的利益鏈條。
本來，這條利益鏈條在市舶的掩護下還算隱蔽且高效的運轉著，但是隨著嘉靖皇帝禁令的下達出現了變數。
而這一變數，卻在數位巡撫、總督的高壓政策刺激下愈演愈烈，最終無法收拾，形成了聲勢浩大的倭患。
自然，這是一些心懷野心之人在其中興風作浪的結果。
但不管怎麽說，魏廣德都覺得，隻要適當開放民間出海一途，先堵住倭寇生長的土壤，至少沒有新鮮血液補充，才能從根本上剿滅倭寇。
隻有給了海商一條活路，他們不前仆後繼的加入倭寇群體，那麽現有的倭寇會在明軍的圍剿下越來越少，直到全部被剿滅。
否則，為了活路，今天你剿滅一股倭寇，可同時有更多人加入其中，最後倭寇是越剿越多。
這個道理，其實和圍剿福建反賊的道理是相通的。
隻要不官逼民反，百姓不為了生計投身反賊之中，自然影響和波及範圍就還可控，最怕的是一點火苗就燎原，那才是一點辦法都沒有了。
“現在倭寇如此猖獗，還有人願意做海商，出海經商嗎？”
殷士譫皺眉說道，一邊的張居正也是很感興趣的樣子。
他雖然猜到魏廣德想要提開海之事，但是因為他身在湖廣，其實對海商的了解不多，甚至還不如他老師徐階知道的詳細。
“當然有了。”
魏廣德斬釘截鐵的答道：“海貿的利瀾高的超乎你們的想象。”
說到這裏，魏廣德稍微停頓，似是迴憶一番後才繼續開口說道：“記得是嘉靖三十四年到三十五年，朝廷曾經將南京、蘇州和杭州三大織造局積壓的絲綢通過浙江市舶司發售，為此朝廷獲利數十萬兩白銀，解決了朝廷財政困境。”
“好像，那時候朝中曾有人提議在浙江、南直隸大量種植桑樹，增加絲綢產量，隻是最後又沒了結果。”
裕王這時候好像想起來點什麽，插嘴說道。
“國以農為本，民以食為天。善貸說的那事兒我知道，最後朝中大人們擔心桑樹擠占農田影響糧食收成，特別是以朝廷的名義發文，擔心下麵人又亂搞，所以最後不了了之。”
殷士譫答道，算是解釋了當初為什麽最後沒了下文的原因。
“這樣行文肯定是不行的，朝廷下了公文，地方官員為了表現還不知道會怎麽樣，毀田種桑也不是幹不出來。”
張居正點頭，他在湖廣的時候可是見識到不少地方官員為了表政績，那是什麽事兒都幹得出來的，不管多麽荒唐，隻要上麵下令，他們就不顧一切的去做，隻為了頭上烏紗。
“這幾年，市舶司還在對外銷售絲綢嗎？”
這時候，裕王迴過味來，魏廣德的意思莫不是想要通過市舶司賺夷人的銀子，要是擴大銷售，一年賺百萬兩銀子，貌似胡宗憲的加派就可以廢除了。
“當初市舶一事，主導的是趙文華，在他死後，好像市舶就暫停了，隻是保留朝貢這一塊。”
魏廣德答道，“不過，據我所知，夷人來我大明，想要買的可不止絲綢，他們對瓷器、茶葉都是趨之若鶩。
而這些東西，其實江南各地官倉裏就存了不少，若是和當初對待絲綢那樣將各地官府征繳的瓷器、茶葉和絲綢都交到市舶司進行交易，又可以變成許多銀錢來。”
魏廣德說的，其實就是大明在這個時期收取作坊、茶山等的實物稅，其實不止是茶葉、瓷器，明朝官府收取最多的其實還是糧食，甚至還有不易保存的水果等物。
後世許多文章都引用大明朝每年收取的稅銀大概在三百萬兩上下，多則四百萬兩，但其實這個數據僅僅是朝廷收取的銀錢，並未包含更加龐大的實物稅。
如果把朝廷收取的所有財貨折銀，總稅收應該是在三千萬兩白銀左右，雖然這個數字遠遠低於最後一個王朝在末年每年上億兩的稅收，但也不是許多文章所說的那麽少。
這些東西一旦轉運不及時，往往就會大量毀壞，不過隻要東西還在，誰還在乎保存是否完好，或許也隻有糧食在這個時代還能保持相對有效的利用。
隻不過，正如魏廣德所說，其實江南各地官倉裏確實都有大量過去收取的瓷器、茶葉等物品，想當初織造局賣出去的絲綢等物，都是被淘汰下來，沒有向北麵轉運的物資。
上等的瓷器、茶葉還有絲綢、棉布等，當然會優先通過大運河向北京轉運，這些高品質的物品用來充當俸祿發放，官員們也能夠接受。
聽到魏廣德所說，裕王雙眼放光，朝廷財政困境他當然很清楚，現在聽到魏廣德提出這麽一個可以解決財政困難的辦法，自然很是有興趣。
不過很快，裕王的雙眼就黯淡下去，實在是要把這一切變成現實麵臨的卻是幾乎無法完成的任務。
嘉靖皇帝並不喜歡和夷人交易，甚至他都想要徹底廢除市舶司，想要把財貨都留在大明國內。
如果向嘉靖皇帝提出廢除海禁，重新大規模啟動市舶，怕是福禍難料。
裕王能夠想到，其他人自然也可以，不過殷士譫和張居正這會兒卻不像裕王想的那麽簡單，他們需要考慮的是如果真按魏廣德所言廢除海禁重啟市舶，對國家的影響。
這可不是一個簡單的政策，朝廷發布下去就行，畢竟海禁多少年了，前朝又不是沒人提到過此事，但是結果如何，大家都心照不宣。
而且，魏廣德先前話裏的意思很明顯，他所謂的市舶並不是現在由朝廷主導下和夷人交易，而是讓民間商人參與其中，讓他們出海經商。
大明朝的海禁，其實禁的是民間，官方一直通過朝貢貿易和海外進行交易，也就是在本朝這一模式才因為一些原因被打破。
不過，魏廣德話裏依舊有矛盾的地方，那就是既然打算利用市舶處理掉南邊官倉裏囤積的財貨，可另一邊又讓商人出海，誰不知道最好的商品都已經北運，留在南邊倉庫裏的貨物成色都不怎麽樣，到時候還怎麽折現？
誰不知道，商人要是獲得海貿之權，對外銷售的自然都是上等物品，因為隻有這些做工精良的產品才能賣出一個好價錢，他們才能獲得更豐厚的利瀾。
而朝廷收取的那些貨物，有好有壞，好的都運到北京來了，差的才會被拋棄，留在那邊的官倉，到時候有好的貨物誰還會要這些差的。
張居正首先就提出了這個問題，在他看來，完全恢複市舶製度就好，沒必要讓民間也參與其中。
既然海貿有利瀾，那為什麽不把這個利瀾留在朝中，全部都進入到朝廷的口袋裏，何必讓民間也來分一杯羹。
“其實，若是貨物供不應求，那些實物都可以折銀收取，各地又不是沒有幹過。”
魏廣德隻是輕飄飄一句話就迴答了張居正的提問。
確實，明朝對實物是按照一定比例抽稅，但是商戶也可以選擇折現，那就是用銀錢來抵。
除了被賦予特殊用途的物品外，其實官府收到的實物成色整體都不高，或者可以說就是市麵上難以銷售的商品。
之所以這些東西明明不好賣還要被製造出來，主要原因就是成本低，可以用來抵稅。
畢竟市場就那麽大，東西生產出來不是全部都能賣掉，商人自然很會鑽空子，好的壞的都做，把能賣的賣掉換錢，賣不掉就交給官府抵稅。
或者說，那些拋棄在南方官倉裏的東西，大多其實都是不值錢的玩意，都是商人和地方官員勾接起來糊弄朝廷的。
不過，那是在市場固定的前提下，當有了新市場，生產出來的瓷器、棉布等東西供不應求，誰還有時間去做這些不值錢的玩意兒，巴不得做出來的東西全部都賣掉，到時候折銀交給官府，大家都省事兒。
之後，魏廣德又和殷士譫、張居正討論了其中一些問題，大多都是殷士譫和張居正提問，而魏廣德給出解決辦法，而一邊旁聽的裕王雙眼也是逐漸發亮。
明朝的皇帝，似乎都錢都超乎尋常的喜歡，或許是早幾年被戶部欺壓的時候窮怕了，裕王這個時候聽到魏廣德分析，如果完全恢複市舶，每年增加幾十萬兩銀子還是很容易的，不過那隻是把每年各地官府收取的不能變現的實物轉賣出去。
而如果把民間商人放出去，他們乘船出海以後，肯定會尋找開拓出更加巨大的市場，南方工商業會因此出現空前繁榮，到時候朝廷光是收稅或許就能年入百萬，甚至數百萬兩。
“工商業發展可以吸納流民，這個倒是善政，從工場作坊收稅，還有你是的在市舶司收取關稅，真能有這麽多？百萬兩啊？”
裕王終於還是忍不住插嘴問道。