沈笑夫繼續閱讀《新能源汽車時代即將到來——2011華國汽車工程學會年會技術首腦論壇之一》:
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【主持嘉賓趙先生】:是充電還是換電要根據需求來決定,根據客戶群體的能力範圍,這就引出來未來的能源也應該多元化。
產品怎麽樣在標準的背後具有競爭力,這是最核心的問題。我們談到充電怎麽解決,產業現在處在什麽狀態,最核心的問題是消費者買單。
請問張總:大眾要造讓消費者買得起的車的概念是什麽?
【張總】:我們說要造老百姓能夠買得起的電動車,如果老百姓買不起,你做出來的東西不可能賣出去,也不可能進行推廣。
目前無論是做電動車,還是插電式混合動力,最核心的問題是電池。
現在跟三年前、五年前單位瓦時的價格相比,已經降到原來的30%、40%的水平,可能不久的將來,會降到每瓦時電池2000元人民幣的水平,但這遠遠達不到我們現在的要求,達不到汽車廠商的要求。
要想進一步降低成本,我想提兩個建議:
第一,就是要在某種程度標準化的前提下進行大規模的生產,隻有這樣才能夠降低成本。
比如每瓦時電池2000元人民幣,和it、電動工具用的同樣的電池相比,可能還要高出將近一倍。為什麽汽車的電池就比他們的高,就是因為汽車還沒有實現標準化,國際上有了一些能夠提供大規模、高質量、保持一致性的電池廠家。
如果我們能夠跟國際進行合作,實現某種單元電池在一定程度上的標準化,促進電池廠家的大規模生產,應該說成本是可以明顯降低很的。
第二,從廠家本身來說,必須想辦法實現模塊化的設計,無論是普通車還是電動車,將模塊化嵌入電動車中,未來的采購量越來越大,這樣才能確立競爭優勢。
目前我們已經把混合動力、插電式、純電動預留全部做好,今後可以大幅降低采購成本。
但跟老百姓能夠接受的程度還差得很遠,還需要努力。
大批量生產的電動車按照我們的計劃是2013年、2014年實現,但願那時能夠看到電池成本可以大幅度的下降。
【主持嘉賓趙先生】:要把電動車投放市場,這是整個社會的責任,整車廠有整車廠的責任,國家有國家的責任,供應商也有自己的責任。
請問李博士,從主機廠的角度來看,供應商在哪些方麵還有欠缺。
在產業方麵,國家還應該提供什麽樣的幫助,使得研發的產品能夠快一點為消費者服務。
【李博士】:一汽高層和精英層已經連續三年在研究這個題目,真的進入了新能源汽車時代,整車廠要做什麽,我們是用風險管理的方式來討論的。
作為oem,進入電動汽車時代之後,隻生產傳統的車身、底盤,局限在這樣的業務裏確實是非常有風險的。
新能源汽車時代,一個oem如何定義自己經營模式的深度,確實是具有挑戰的問題。
我們采取兩種方式,一種方式是把研發和經營分開,通過這麽多年的摸索,我們認為電動機應該是oem自己的東西,oem應該把電動機基本看作是傳統的內燃機、發動機一樣。
因為無論是從結構上、裝配上,還是從性能上,離車的主業太近了,很難分開。
我覺得國家應該大力在電池基礎研究方麵投入,還應該在大學裏增加投入,在基礎研究上多下工夫。
【主持嘉賓趙先生】:新能源車過去的幾年在中國發展是比較快的,也得到了世界的關注。請問歐陽老師,和國外相比我們有哪些缺點和長處。
從國家、產業上應該怎麽做,怎樣才能快一點讓我們的技術真正落地。
【歐陽先生】:我們在製定“十二五”電動汽車科技規劃的時候,有一句總結性的話,叫做“我國電動汽車起步不晚,發展不慢,基礎不牢,體製不順,差距仍在,挑戰越來越大。”
2001年做規劃,科技部長大力主張發展電動汽車,起步不晚,發展也是不慢的。
從推廣的總體情況,客戶的認知程度,全社會動員的程度,吸引全球資源的程度來看,我們都是處於領先地位。電池產業的規模、產能以及產業鏈在全球也是排在第一梯隊的,現在的產能大概在100億瓦時。
也有很多米國公司采購中國的單體電池,不是說我們的電池都好,但單體電池的製造能力以及現在吸引全球電池相關的各種資源到中國來吸金的能力,這是由於我國政府的決心對全球的感召,對外國相關資源起到的非常好的吸引作用。
談到基礎不牢,我們有很多基本功不過關,在研發流程、規範、體係、競爭力、研發能力方麵,我們先天不足。
不管發展什麽車,這些都是無法迴避的。不僅是企業基礎,還有學校的基礎,與國外相比都有差距。
體製不順表現在各個利益方之間處於衝突、爭吵階段,因為我們沒有經曆過革命性的大規模的創新過程,麵向市場大眾消費品具有國際競爭的領域我們沒有找到一種成功的模式,還在摸索。
國家的創新體係還沒有理順,沒有找到在市場經濟條件下、在競爭行業中進行大規模革命性創新的模式。
現在國外的汽車企業,因為他們的能力強,所以幹事情的速度比我們快,創新的效率比我們高,上來的時候勢頭有點勢不可擋。
我們前麵集聚的是勢能,並沒有變成競爭力的動能。所以我們現在麵臨的壓力越來越大。
新能源汽車的大趨勢不可阻擋,我國的市場潛力巨大無比,吸引力非常大。
我國與國外技術相比是弱一點,但我們勤奮,一天當兩天用,沒有那麽多休假,所以再有5年、10年差不多能趕上了,那時新能源汽車真正的高潮就會來了。
所以,我們的前途是光明的。
【主持嘉賓先生】:新能源車是一個永恆的話題,因為人類隻要有交通工具就需要能源,不僅僅是汽車行業,這是整個人類生存的基礎,是我們必須要麵對的問題。
新能源車麵臨很多問題,也有不同的聲音,用各位專家的話來講,我們更理智了,更明智了,因為我們更聰明了,更有知識了。
新能源車的問題是永無止境的,大問題解決了,小問題會變成大問題。
這是人類發明進步的必經過程,它是新生事物,是新技術誕生必經之路。
無限風光在險峰。
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【主持嘉賓趙先生】:是充電還是換電要根據需求來決定,根據客戶群體的能力範圍,這就引出來未來的能源也應該多元化。
產品怎麽樣在標準的背後具有競爭力,這是最核心的問題。我們談到充電怎麽解決,產業現在處在什麽狀態,最核心的問題是消費者買單。
請問張總:大眾要造讓消費者買得起的車的概念是什麽?
【張總】:我們說要造老百姓能夠買得起的電動車,如果老百姓買不起,你做出來的東西不可能賣出去,也不可能進行推廣。
目前無論是做電動車,還是插電式混合動力,最核心的問題是電池。
現在跟三年前、五年前單位瓦時的價格相比,已經降到原來的30%、40%的水平,可能不久的將來,會降到每瓦時電池2000元人民幣的水平,但這遠遠達不到我們現在的要求,達不到汽車廠商的要求。
要想進一步降低成本,我想提兩個建議:
第一,就是要在某種程度標準化的前提下進行大規模的生產,隻有這樣才能夠降低成本。
比如每瓦時電池2000元人民幣,和it、電動工具用的同樣的電池相比,可能還要高出將近一倍。為什麽汽車的電池就比他們的高,就是因為汽車還沒有實現標準化,國際上有了一些能夠提供大規模、高質量、保持一致性的電池廠家。
如果我們能夠跟國際進行合作,實現某種單元電池在一定程度上的標準化,促進電池廠家的大規模生產,應該說成本是可以明顯降低很的。
第二,從廠家本身來說,必須想辦法實現模塊化的設計,無論是普通車還是電動車,將模塊化嵌入電動車中,未來的采購量越來越大,這樣才能確立競爭優勢。
目前我們已經把混合動力、插電式、純電動預留全部做好,今後可以大幅降低采購成本。
但跟老百姓能夠接受的程度還差得很遠,還需要努力。
大批量生產的電動車按照我們的計劃是2013年、2014年實現,但願那時能夠看到電池成本可以大幅度的下降。
【主持嘉賓趙先生】:要把電動車投放市場,這是整個社會的責任,整車廠有整車廠的責任,國家有國家的責任,供應商也有自己的責任。
請問李博士,從主機廠的角度來看,供應商在哪些方麵還有欠缺。
在產業方麵,國家還應該提供什麽樣的幫助,使得研發的產品能夠快一點為消費者服務。
【李博士】:一汽高層和精英層已經連續三年在研究這個題目,真的進入了新能源汽車時代,整車廠要做什麽,我們是用風險管理的方式來討論的。
作為oem,進入電動汽車時代之後,隻生產傳統的車身、底盤,局限在這樣的業務裏確實是非常有風險的。
新能源汽車時代,一個oem如何定義自己經營模式的深度,確實是具有挑戰的問題。
我們采取兩種方式,一種方式是把研發和經營分開,通過這麽多年的摸索,我們認為電動機應該是oem自己的東西,oem應該把電動機基本看作是傳統的內燃機、發動機一樣。
因為無論是從結構上、裝配上,還是從性能上,離車的主業太近了,很難分開。
我覺得國家應該大力在電池基礎研究方麵投入,還應該在大學裏增加投入,在基礎研究上多下工夫。
【主持嘉賓趙先生】:新能源車過去的幾年在中國發展是比較快的,也得到了世界的關注。請問歐陽老師,和國外相比我們有哪些缺點和長處。
從國家、產業上應該怎麽做,怎樣才能快一點讓我們的技術真正落地。
【歐陽先生】:我們在製定“十二五”電動汽車科技規劃的時候,有一句總結性的話,叫做“我國電動汽車起步不晚,發展不慢,基礎不牢,體製不順,差距仍在,挑戰越來越大。”
2001年做規劃,科技部長大力主張發展電動汽車,起步不晚,發展也是不慢的。
從推廣的總體情況,客戶的認知程度,全社會動員的程度,吸引全球資源的程度來看,我們都是處於領先地位。電池產業的規模、產能以及產業鏈在全球也是排在第一梯隊的,現在的產能大概在100億瓦時。
也有很多米國公司采購中國的單體電池,不是說我們的電池都好,但單體電池的製造能力以及現在吸引全球電池相關的各種資源到中國來吸金的能力,這是由於我國政府的決心對全球的感召,對外國相關資源起到的非常好的吸引作用。
談到基礎不牢,我們有很多基本功不過關,在研發流程、規範、體係、競爭力、研發能力方麵,我們先天不足。
不管發展什麽車,這些都是無法迴避的。不僅是企業基礎,還有學校的基礎,與國外相比都有差距。
體製不順表現在各個利益方之間處於衝突、爭吵階段,因為我們沒有經曆過革命性的大規模的創新過程,麵向市場大眾消費品具有國際競爭的領域我們沒有找到一種成功的模式,還在摸索。
國家的創新體係還沒有理順,沒有找到在市場經濟條件下、在競爭行業中進行大規模革命性創新的模式。
現在國外的汽車企業,因為他們的能力強,所以幹事情的速度比我們快,創新的效率比我們高,上來的時候勢頭有點勢不可擋。
我們前麵集聚的是勢能,並沒有變成競爭力的動能。所以我們現在麵臨的壓力越來越大。
新能源汽車的大趨勢不可阻擋,我國的市場潛力巨大無比,吸引力非常大。
我國與國外技術相比是弱一點,但我們勤奮,一天當兩天用,沒有那麽多休假,所以再有5年、10年差不多能趕上了,那時新能源汽車真正的高潮就會來了。
所以,我們的前途是光明的。
【主持嘉賓先生】:新能源車是一個永恆的話題,因為人類隻要有交通工具就需要能源,不僅僅是汽車行業,這是整個人類生存的基礎,是我們必須要麵對的問題。
新能源車麵臨很多問題,也有不同的聲音,用各位專家的話來講,我們更理智了,更明智了,因為我們更聰明了,更有知識了。
新能源車的問題是永無止境的,大問題解決了,小問題會變成大問題。
這是人類發明進步的必經過程,它是新生事物,是新技術誕生必經之路。
無限風光在險峰。