無休止的爭論讓王弋有些要扛不住了,平日裏願意傾聽且為之深思的計策如今變得聒噪且刺耳。
這一刻他才覺得自己不過是個普通人而已,穿越並不代表能夠成為位麵之子。
現在一眾謀臣們已經不是在討論曹操會不會舍棄洛陽了,他們已經有了答案。
如果曹操放棄南陽郡,他放棄洛陽是遲早的事。
如果曹操這次沒有放棄南陽郡,他就會拚死一搏。
不過這些都不重要,現在他們在討論曹操放棄南陽後的戰略。
不得不說曹操的魄力是真的大,如果是王弋,絕不舍得放棄洛陽。
如果洛陽握在手裏,發展的重心就一定會落在洛陽上,曹操不想給王弋打白工,放棄是最好的選擇。
真正的問題在於曹操會向北還是向南?
會去西域苟延殘喘還是會和孫堅鬥得你死我活?
麵對曹操的選擇,王弋如何才能利益最大化?
“我覺得應該往北,如果是我我就會這麽選。”戲誌才分析道,“西域地域遼闊,說不上富饒但也絕不貧瘠。三十六國統禦起來是一股不能小覷的力量,哪怕這次損傷慘重,人口基礎還是有的。
我算過了,我們想要統一天下至少要十幾年。涼州的攻取優先級絕對在後三位,曹操有充足的時間準備。
到時候他沒有受到戰亂影響,繼續了足夠多的力量,反攻中原不是沒可能。
所以北進是個相當不錯的選擇。”
劉曄卻不同意他的看法:“不能這麽看,西域確實是好選擇,但是一旦選擇了西域,曹操就相當於遠離了天下中心。十幾年的時間能發生多少事我們想都想不到,若是他放棄天下中心就會和時代脫軌,到時候反攻就是笑話。”
“怎麽會是笑話?”
“戰術戰法、兵力配置、人才獲取、技術經驗,這些都是偏安一隅無法獲得的。”周瑜顯然不看好北進,“曹操不是短視之人,他敢放棄洛陽就不可能放棄中原,特別是人才。太學院培養出來的諸位應該有所了解,除了個別優秀的,其他不過中人之姿,混個能做官而已。曹操發布過‘招賢令’,人才可不會跑到萬裏之外去投靠。”
“但是攻打益州太危險了吧?別的不說,單單益州那個地形,在我們準備好之前,曹操能繞進去嗎?”魯肅對好友的想法不是很認同。
這也是眾人拿不準的原因,曹操和孫堅都是很有能力的人,這兩人打起來勝負難料,曹操勝利的把握並不大。
“說到地形……我倒是有些發言權。”孫福想了想說道,“不瞞諸位說,我在山裏麵住了很長一段時間,對山中情況相當了解。益州多山,也是曹操麵臨的最大的困難。不過這對孫權來說同樣也是困難,因為他不可能將所有的山路都守住,他甚至都不可能探明白那些山路。隻要找到一條合適的路,孫堅的贏麵很小。”
“我也讚同曹操會打益州。”郭嘉終於說話了,“我認為有一點非常重要,那就是曹操的決心。曹操一路從青州退到了洛陽,最落魄的時候隻有幾座小城,起起落落讓他的心性非常堅韌。失敗沒什麽可怕的,堅定的信念才是製勝的關鍵。
而且曹操麾下又不全是蠢貨,怎麽可能看不出隻有孤注一擲拿下益州才是他唯一的生機?”
“你怎麽知道這是唯一的生機而不是死路?”黃權站出來說道,“諸位,我是益州人,我覺得我有發言權。
益州被稱作天府之國,倉儲稟實、土地肥沃,再加上易守難攻、物產豐富,天下無不向往者。
然而事實並不是這樣的。
益州連年水患,很多地方生存都要靠運氣,指不定哪年下雨大了整片田地都會被衝垮。
這還隻是民生,如果曹操沒有挑選一個合適的時間,很有可能都不需要孫堅出兵,惡劣的天氣就會將其擊敗。
益州的治安並不好,宗賊眾多。
可是宗賊多就意味著宗族多,宗族多就意味著人才多。當時孫堅對宗賊采取的是不容忍的態度,把鬧事的那些基本殺幹淨了,剩下的都是些安分守己的人。
如今他竊據大位,那些安分守己的也不安分了,都想著博取一線機會,獲得滔天的富貴。
孫堅有宗族支持,後勤補給有保障,以逸待勞隻等曹操上門。
兩相對比之下,曹操的贏麵非常小。
既然涼州和益州相連,曹操想要得到這些情報非常容易,我覺得他是不會奪取益州的。”
其他的不敢說,王弋對益州水患這事兒還是有發言權的。要是沒有亮亮,光靠李冰的都江堰還真就不足以讓益州變得後世那般富庶。
黃權的話非常有說服力,說完後場麵開始逐漸安靜下來,所有人又陷入了思考。
“不,不能這樣想!”
半晌之後,郭嘉忽然反駁道:“我們不能從過程的困難與否來思考問題,無論過程有多困難,隻要想做一定就能達成,我們還是要看目的,拋開一切繁雜看最終的目的!
曹操最終的目的無論是恢複大漢還是自立為王,他要的都是全部天下。
我們的爭論點發生了偏移,現在要議的不是曹操能不能打下益州 ,益州的人主是誰、曹操和孫權誰會獲勝都不重要,重要的是曹操會不會去攻打益州。
我還是那句話,以曹操那堅韌的心性是不會放棄益州的。”
“奉孝,放不放棄也是要看能力的。”戲誌才出言反駁,“明知不可為而為之,這和送死有什麽區別?”
“這當然不是送死!如果他不選擇益州,那他一定會死。如果選了,還有生機。”
“你的賭性太大了。”
“這不是賭,這是權衡。權衡利弊之下,益州是最好的選擇。”
“你們呢?你們也是這麽認為嗎?”戲誌才看向了周遭眾人。
眾人都在思考郭嘉的權衡論到底符不符合事情,不過看那表現,顯然是被說動了。
郭嘉說得確實沒錯,往北隻會死的晚一些,往南卻能獲得爭奪天下的資本。
然而,就在這時荀攸忽然說道:“爭論這些我覺得沒什麽意義,曹操為什麽不能兩樣都選?”
“不可能!”郭嘉立即反駁,“他哪來的兵力?糧草?器械?單線作戰已經是他的極限了,雙線?西域那些人都是隻會吃飯的嗎?”
“剛剛不也說了,西域哪還有什麽人了?估計就是一群老弱而已。”
“這……”郭嘉愣住了。
這是他沒想到的思路,關鍵是這條思路過於大膽,如果說他進攻益州是在權衡利弊,那雙線作戰就是在搏命。
沒人懷疑曹操的魄力,但這魄力真的有這麽大嗎?
“不對吧……我們來算算時間。”劉曄的手指在另一隻手手掌上不停的敲擊,緩緩說道,“你們看啊,曹操去打了西域,打了很久,差不多大半年吧?
按照時間來算的話,袁紹襲擊南陽、南陽報告洛陽、洛陽告訴曹操、曹操率軍迴救,這期間大概用了兩個多月。
信使的話往來應該沒什麽問題,可曹操的大軍就算他兩個月,能從西域趕到南陽嗎?
也就是說要麽曹操真能統帥大軍日行百裏,要麽他可能已經打下西域了,信使是在他迴軍的路上碰到他的,所以他才能這麽快。
可是打下西域了他還有必要去救南陽嗎?丟了也就丟了。
袁紹就算是想去長安又能怎麽樣?他是率領大軍去的,又不是他自己一個人,一路上有得是機會收拾他。
所以西域並沒有想象中的那麽簡單,曹操沒有打下西域,也沒有日行百裏的能力,他隻是敗了。
救援南陽的根本不是救兵,而是一支敗兵。”
“一支敗兵能打贏袁紹?”荀攸不是很認同劉曄的觀點,他認為曹操應該是贏了。
“能!”
杜襲的聲音忽然響起,由於他大多數時間都在聽卻很少發表意見,他這一出聲所有人都看向了他。
隻見杜襲沉聲說道:“如果他不是被打敗的呢?我沒有諸位那麽強的戰略能力,但是我知道,隻要守住城池,進攻方一定是吃虧的。
西域諸國不像我們城池眾多,他們很多國家就是一個遊牧部落,城池少得可憐,一國最多也就三四座城池,防禦起來可以說是傾舉國之力。
失敗不一定是戰敗,比如說沒糧了……”
“他打不起了?”
“是的,他打不起了。”說話的是王弋。
王弋現在的腦子已經跟不上這些人思考的速度了,他需要趕緊結束這場爭論,確定下來對於曹操正確的應對方式。
王弋清了清嗓子,沉聲說道:“這些年曹操占據洛陽以來戰事就沒有停過,曆經了洛陽民變後他的糧食儲備已經沒有那麽多了。而且他還通過一些隱秘的途徑和我們換了不少食鹽,如今因為糧食不足而失敗也算合情合理。”
“既然這樣的話……”荀攸沉吟片刻說道,“殿下,臣建議多往涼州和漢中派遣密探。
等到曹操整備好軍備一定會雙線同時展開進攻,到了那個時候我們差不多也準備好了。曹操出兵的時候,就是我們收複司隸的時候!”
這一刻他才覺得自己不過是個普通人而已,穿越並不代表能夠成為位麵之子。
現在一眾謀臣們已經不是在討論曹操會不會舍棄洛陽了,他們已經有了答案。
如果曹操放棄南陽郡,他放棄洛陽是遲早的事。
如果曹操這次沒有放棄南陽郡,他就會拚死一搏。
不過這些都不重要,現在他們在討論曹操放棄南陽後的戰略。
不得不說曹操的魄力是真的大,如果是王弋,絕不舍得放棄洛陽。
如果洛陽握在手裏,發展的重心就一定會落在洛陽上,曹操不想給王弋打白工,放棄是最好的選擇。
真正的問題在於曹操會向北還是向南?
會去西域苟延殘喘還是會和孫堅鬥得你死我活?
麵對曹操的選擇,王弋如何才能利益最大化?
“我覺得應該往北,如果是我我就會這麽選。”戲誌才分析道,“西域地域遼闊,說不上富饒但也絕不貧瘠。三十六國統禦起來是一股不能小覷的力量,哪怕這次損傷慘重,人口基礎還是有的。
我算過了,我們想要統一天下至少要十幾年。涼州的攻取優先級絕對在後三位,曹操有充足的時間準備。
到時候他沒有受到戰亂影響,繼續了足夠多的力量,反攻中原不是沒可能。
所以北進是個相當不錯的選擇。”
劉曄卻不同意他的看法:“不能這麽看,西域確實是好選擇,但是一旦選擇了西域,曹操就相當於遠離了天下中心。十幾年的時間能發生多少事我們想都想不到,若是他放棄天下中心就會和時代脫軌,到時候反攻就是笑話。”
“怎麽會是笑話?”
“戰術戰法、兵力配置、人才獲取、技術經驗,這些都是偏安一隅無法獲得的。”周瑜顯然不看好北進,“曹操不是短視之人,他敢放棄洛陽就不可能放棄中原,特別是人才。太學院培養出來的諸位應該有所了解,除了個別優秀的,其他不過中人之姿,混個能做官而已。曹操發布過‘招賢令’,人才可不會跑到萬裏之外去投靠。”
“但是攻打益州太危險了吧?別的不說,單單益州那個地形,在我們準備好之前,曹操能繞進去嗎?”魯肅對好友的想法不是很認同。
這也是眾人拿不準的原因,曹操和孫堅都是很有能力的人,這兩人打起來勝負難料,曹操勝利的把握並不大。
“說到地形……我倒是有些發言權。”孫福想了想說道,“不瞞諸位說,我在山裏麵住了很長一段時間,對山中情況相當了解。益州多山,也是曹操麵臨的最大的困難。不過這對孫權來說同樣也是困難,因為他不可能將所有的山路都守住,他甚至都不可能探明白那些山路。隻要找到一條合適的路,孫堅的贏麵很小。”
“我也讚同曹操會打益州。”郭嘉終於說話了,“我認為有一點非常重要,那就是曹操的決心。曹操一路從青州退到了洛陽,最落魄的時候隻有幾座小城,起起落落讓他的心性非常堅韌。失敗沒什麽可怕的,堅定的信念才是製勝的關鍵。
而且曹操麾下又不全是蠢貨,怎麽可能看不出隻有孤注一擲拿下益州才是他唯一的生機?”
“你怎麽知道這是唯一的生機而不是死路?”黃權站出來說道,“諸位,我是益州人,我覺得我有發言權。
益州被稱作天府之國,倉儲稟實、土地肥沃,再加上易守難攻、物產豐富,天下無不向往者。
然而事實並不是這樣的。
益州連年水患,很多地方生存都要靠運氣,指不定哪年下雨大了整片田地都會被衝垮。
這還隻是民生,如果曹操沒有挑選一個合適的時間,很有可能都不需要孫堅出兵,惡劣的天氣就會將其擊敗。
益州的治安並不好,宗賊眾多。
可是宗賊多就意味著宗族多,宗族多就意味著人才多。當時孫堅對宗賊采取的是不容忍的態度,把鬧事的那些基本殺幹淨了,剩下的都是些安分守己的人。
如今他竊據大位,那些安分守己的也不安分了,都想著博取一線機會,獲得滔天的富貴。
孫堅有宗族支持,後勤補給有保障,以逸待勞隻等曹操上門。
兩相對比之下,曹操的贏麵非常小。
既然涼州和益州相連,曹操想要得到這些情報非常容易,我覺得他是不會奪取益州的。”
其他的不敢說,王弋對益州水患這事兒還是有發言權的。要是沒有亮亮,光靠李冰的都江堰還真就不足以讓益州變得後世那般富庶。
黃權的話非常有說服力,說完後場麵開始逐漸安靜下來,所有人又陷入了思考。
“不,不能這樣想!”
半晌之後,郭嘉忽然反駁道:“我們不能從過程的困難與否來思考問題,無論過程有多困難,隻要想做一定就能達成,我們還是要看目的,拋開一切繁雜看最終的目的!
曹操最終的目的無論是恢複大漢還是自立為王,他要的都是全部天下。
我們的爭論點發生了偏移,現在要議的不是曹操能不能打下益州 ,益州的人主是誰、曹操和孫權誰會獲勝都不重要,重要的是曹操會不會去攻打益州。
我還是那句話,以曹操那堅韌的心性是不會放棄益州的。”
“奉孝,放不放棄也是要看能力的。”戲誌才出言反駁,“明知不可為而為之,這和送死有什麽區別?”
“這當然不是送死!如果他不選擇益州,那他一定會死。如果選了,還有生機。”
“你的賭性太大了。”
“這不是賭,這是權衡。權衡利弊之下,益州是最好的選擇。”
“你們呢?你們也是這麽認為嗎?”戲誌才看向了周遭眾人。
眾人都在思考郭嘉的權衡論到底符不符合事情,不過看那表現,顯然是被說動了。
郭嘉說得確實沒錯,往北隻會死的晚一些,往南卻能獲得爭奪天下的資本。
然而,就在這時荀攸忽然說道:“爭論這些我覺得沒什麽意義,曹操為什麽不能兩樣都選?”
“不可能!”郭嘉立即反駁,“他哪來的兵力?糧草?器械?單線作戰已經是他的極限了,雙線?西域那些人都是隻會吃飯的嗎?”
“剛剛不也說了,西域哪還有什麽人了?估計就是一群老弱而已。”
“這……”郭嘉愣住了。
這是他沒想到的思路,關鍵是這條思路過於大膽,如果說他進攻益州是在權衡利弊,那雙線作戰就是在搏命。
沒人懷疑曹操的魄力,但這魄力真的有這麽大嗎?
“不對吧……我們來算算時間。”劉曄的手指在另一隻手手掌上不停的敲擊,緩緩說道,“你們看啊,曹操去打了西域,打了很久,差不多大半年吧?
按照時間來算的話,袁紹襲擊南陽、南陽報告洛陽、洛陽告訴曹操、曹操率軍迴救,這期間大概用了兩個多月。
信使的話往來應該沒什麽問題,可曹操的大軍就算他兩個月,能從西域趕到南陽嗎?
也就是說要麽曹操真能統帥大軍日行百裏,要麽他可能已經打下西域了,信使是在他迴軍的路上碰到他的,所以他才能這麽快。
可是打下西域了他還有必要去救南陽嗎?丟了也就丟了。
袁紹就算是想去長安又能怎麽樣?他是率領大軍去的,又不是他自己一個人,一路上有得是機會收拾他。
所以西域並沒有想象中的那麽簡單,曹操沒有打下西域,也沒有日行百裏的能力,他隻是敗了。
救援南陽的根本不是救兵,而是一支敗兵。”
“一支敗兵能打贏袁紹?”荀攸不是很認同劉曄的觀點,他認為曹操應該是贏了。
“能!”
杜襲的聲音忽然響起,由於他大多數時間都在聽卻很少發表意見,他這一出聲所有人都看向了他。
隻見杜襲沉聲說道:“如果他不是被打敗的呢?我沒有諸位那麽強的戰略能力,但是我知道,隻要守住城池,進攻方一定是吃虧的。
西域諸國不像我們城池眾多,他們很多國家就是一個遊牧部落,城池少得可憐,一國最多也就三四座城池,防禦起來可以說是傾舉國之力。
失敗不一定是戰敗,比如說沒糧了……”
“他打不起了?”
“是的,他打不起了。”說話的是王弋。
王弋現在的腦子已經跟不上這些人思考的速度了,他需要趕緊結束這場爭論,確定下來對於曹操正確的應對方式。
王弋清了清嗓子,沉聲說道:“這些年曹操占據洛陽以來戰事就沒有停過,曆經了洛陽民變後他的糧食儲備已經沒有那麽多了。而且他還通過一些隱秘的途徑和我們換了不少食鹽,如今因為糧食不足而失敗也算合情合理。”
“既然這樣的話……”荀攸沉吟片刻說道,“殿下,臣建議多往涼州和漢中派遣密探。
等到曹操整備好軍備一定會雙線同時展開進攻,到了那個時候我們差不多也準備好了。曹操出兵的時候,就是我們收複司隸的時候!”