“我看到好多人把極高的價格,或是價格上漲,就當做是泡沫。雖然很符合常識,但我認為這種觀點是錯誤的。”陳新城繼續說到:“考慮到通貨膨脹,還有部分地區的強吸引力,很多發達地區的特大城市的房價足以讓絕大多數人一輩子都買不起,但是這是正常的市場供需,並稱不上是泡沫。”
“真正的泡沫,一定要是遠遠溢出市場波動範圍之內的,而這往往是因為外界的異常誘因導致的。”陳新城略一沉吟:“而我在這裏看到的總結,主要就是三個來源,政府及銀行,房地產開發商,還有炒房金融客。”
“這種事情也分析不出來什麽花來吧,無論是誰來看,不夠應該一樣嗎?最主要的就是政府,其次就是開發商。”楊柳聳了聳肩:“政府為了地方財政,對企業開出極端優惠的待遇,允許銀行向開發商進行規律外的大量貸款,甚至鼓勵他們競爭哄抬地價和房價。由此一來,地產商們無秩序的擴張將遠遠超出市場的消費能力,直到最後垮塌。就是這樣。”
“等一下,我怎麽感覺你說的有些奇怪,起碼在我看到的文章裏,似乎歸因完全不同。”王九州微微皺眉:“你看看,這幾篇裏麵,都把首要的因素歸結為了炒房客,還有大資本的運作,隻有少數的寫了開發商與官員之間的勾結與貪腐情況。至於你說的地方財政需求,我幾乎沒有找到相關的文章。而且你看,這篇甚至還寫了泡沫對於地方發展的積極作用。總體來講,感覺差異很大啊。”
“什麽鬼?真的假的。”楊柳驚訝的挪到了王九州的旁邊,仔細的看了一眼,深深的歎了口氣:“老哥,你這都是哪年的論文和文章啊,有的都快五十年了,咱們要是看的話,肯定是看最近的才好吧。你這搜索引擎有點不給力啊。”
“因為你用的是智能搜索,所以越新的,越權威的權重就會越高吧,而且你這總結也是直接拿的人工智能的報告,這完全就是偷懶啊。”白建成笑著說到:“其實本來也算是個好技巧,不過在這幾十年裏觀點的變化太大了,所以一下子就露餡了。”
“信息時代就是要用好人工智能才行啊,而且最新的研究總比舊的要更先進一些吧。”楊柳聳了聳肩:“隻看新的也沒什麽問題啊。”
“確實,隨著時間的推移,很多的觀點和看法會出現變化和進步,不過我還是覺得非常奇怪。根據報道的差異,我們或許可以做出分析,認為過去的理解和知識相對落後,因此並未正確的對原因做出總結和歸納,甚至都未將泡沫視作一種問題,最後才導致了崩盤。”陳新城眉頭緊鎖:“但實際上禦正不是第一個房地產出現泡沫的國家,而有了覆滅的前車之鑒,應該有人做出相應的探索和分析才對。而且我認為,就算是二三十幾年前,憑借當時的經濟學和社會學知識,應該也不難得出今天的這些結論。但為什麽,我們卻完全沒有看到類似的跡象呢?”
“關於這一點,我也是完全同意新城的看法的。”白建成忽然笑了笑:“既然有相關的知識充足,也有前車之鑒,那麽起碼真正的高層和專家,應該完全能夠預測得了,這樣發展幾十年後,到底會變成什麽樣子。”
“你是說,他們明明知道這麽做,會導致產業和經濟的大崩潰,然後依然放任不管,甚至推波助瀾?”王九州驚訝的搖了搖頭:“我不太能夠相信。也許這隻是因為他們認為自己能通過某些措施,避免之前的錯誤,因此才過分自信因此釀成大錯的。”
“這倒也不是不可能,但是他們真的做了什麽措施,來阻止這一切,甚至隻是減少損失嗎?我沒有看到。”白建成搖了搖頭:“我隻能認為,他們是在知道後果的情況下,依然維持現狀。那麽既然如此,我們所看到的一切,應該也是刻意設計過的才對。這也就解釋了,為什麽前後會有這麽大的差異。”
“也就是說,這些論文和文章,都是經過了刻意的篩選和控製,然後才給我們看的?”王九州皺了皺眉:“不過說起來也確實,現在我們都是毫不猶豫的將這些泡沫視為一種惡和災害,但是在很久前的文章裏,甚至將其看做是一種經濟發展的象征和對持有房產者資產的保護。這中間的斷層,實在是太嚴重了。”
“要是假定我們看到三十年前的資料受到了某些控製,那麽我們就沒有理由認為現在的資料沒有受到控製。表象上風向的變化,也同樣展示著背後的變化。”陳新城略微點了點頭:“要說這十年進行的改革,那麽首當其衝的就是國家財政與稅收的逐步脫鉤。不再以稅收作為地方財政的主要來源,而是通過大財政計算由中央統一進行控製。這樣一來,楊柳所說的驅動因素將不複存在,但這正意味著對於之前政策的全麵推翻。想要穩固推行這種新的政策,那麽就必須推行新的宣傳與新的思想,這也就是為什麽,會公然展示過去政府的錯誤。”
“難道說,我們要在這裏研究的,並不是房地產問題的經濟學本身,而是環繞這一問題的信息場控製?這樣一來,毫無疑問是與我們的專業掛鉤的。”楊柳突然撇了撇嘴:“不過我覺得那些老師肯定想不到這一點就是了。”
“既然都已經談論到這裏了,那麽我還有另外一個觀點,不知道你們想不想聽。”白建成突然說到。
“那就說唄。”楊柳雙手抱頭後仰。
“金融資本也好,炒房客也好,甚至是政府行動也好,這些都應該視為泡沫的直接原因,而並非根本原因。應該對泡沫問題承載根本性責任的,應該是無數的買房者,尤其是貸款買房者。”白建成繼續說到:“幾百個地產商,幾萬個大資本,甚至幾百萬個炒房客,這些都根本無法解釋之前最多高達上百萬億的巨大缺口。這麽大的一筆錢,唯一能來的地方,就是數億買房者的血汗錢。正是他們的買房行為,促使了這一泡沫的產生和無限擴大。”
“按你的說法,那大家都不該買房,或者不該貸款買房?”王九州皺緊了眉頭:“我覺得這不合理,買房是剛需,誰能不買房呢?不貸款,又怎麽買得起房呢?”
聽了這話,白建成輕輕搖了搖頭。
“真正的泡沫,一定要是遠遠溢出市場波動範圍之內的,而這往往是因為外界的異常誘因導致的。”陳新城略一沉吟:“而我在這裏看到的總結,主要就是三個來源,政府及銀行,房地產開發商,還有炒房金融客。”
“這種事情也分析不出來什麽花來吧,無論是誰來看,不夠應該一樣嗎?最主要的就是政府,其次就是開發商。”楊柳聳了聳肩:“政府為了地方財政,對企業開出極端優惠的待遇,允許銀行向開發商進行規律外的大量貸款,甚至鼓勵他們競爭哄抬地價和房價。由此一來,地產商們無秩序的擴張將遠遠超出市場的消費能力,直到最後垮塌。就是這樣。”
“等一下,我怎麽感覺你說的有些奇怪,起碼在我看到的文章裏,似乎歸因完全不同。”王九州微微皺眉:“你看看,這幾篇裏麵,都把首要的因素歸結為了炒房客,還有大資本的運作,隻有少數的寫了開發商與官員之間的勾結與貪腐情況。至於你說的地方財政需求,我幾乎沒有找到相關的文章。而且你看,這篇甚至還寫了泡沫對於地方發展的積極作用。總體來講,感覺差異很大啊。”
“什麽鬼?真的假的。”楊柳驚訝的挪到了王九州的旁邊,仔細的看了一眼,深深的歎了口氣:“老哥,你這都是哪年的論文和文章啊,有的都快五十年了,咱們要是看的話,肯定是看最近的才好吧。你這搜索引擎有點不給力啊。”
“因為你用的是智能搜索,所以越新的,越權威的權重就會越高吧,而且你這總結也是直接拿的人工智能的報告,這完全就是偷懶啊。”白建成笑著說到:“其實本來也算是個好技巧,不過在這幾十年裏觀點的變化太大了,所以一下子就露餡了。”
“信息時代就是要用好人工智能才行啊,而且最新的研究總比舊的要更先進一些吧。”楊柳聳了聳肩:“隻看新的也沒什麽問題啊。”
“確實,隨著時間的推移,很多的觀點和看法會出現變化和進步,不過我還是覺得非常奇怪。根據報道的差異,我們或許可以做出分析,認為過去的理解和知識相對落後,因此並未正確的對原因做出總結和歸納,甚至都未將泡沫視作一種問題,最後才導致了崩盤。”陳新城眉頭緊鎖:“但實際上禦正不是第一個房地產出現泡沫的國家,而有了覆滅的前車之鑒,應該有人做出相應的探索和分析才對。而且我認為,就算是二三十幾年前,憑借當時的經濟學和社會學知識,應該也不難得出今天的這些結論。但為什麽,我們卻完全沒有看到類似的跡象呢?”
“關於這一點,我也是完全同意新城的看法的。”白建成忽然笑了笑:“既然有相關的知識充足,也有前車之鑒,那麽起碼真正的高層和專家,應該完全能夠預測得了,這樣發展幾十年後,到底會變成什麽樣子。”
“你是說,他們明明知道這麽做,會導致產業和經濟的大崩潰,然後依然放任不管,甚至推波助瀾?”王九州驚訝的搖了搖頭:“我不太能夠相信。也許這隻是因為他們認為自己能通過某些措施,避免之前的錯誤,因此才過分自信因此釀成大錯的。”
“這倒也不是不可能,但是他們真的做了什麽措施,來阻止這一切,甚至隻是減少損失嗎?我沒有看到。”白建成搖了搖頭:“我隻能認為,他們是在知道後果的情況下,依然維持現狀。那麽既然如此,我們所看到的一切,應該也是刻意設計過的才對。這也就解釋了,為什麽前後會有這麽大的差異。”
“也就是說,這些論文和文章,都是經過了刻意的篩選和控製,然後才給我們看的?”王九州皺了皺眉:“不過說起來也確實,現在我們都是毫不猶豫的將這些泡沫視為一種惡和災害,但是在很久前的文章裏,甚至將其看做是一種經濟發展的象征和對持有房產者資產的保護。這中間的斷層,實在是太嚴重了。”
“要是假定我們看到三十年前的資料受到了某些控製,那麽我們就沒有理由認為現在的資料沒有受到控製。表象上風向的變化,也同樣展示著背後的變化。”陳新城略微點了點頭:“要說這十年進行的改革,那麽首當其衝的就是國家財政與稅收的逐步脫鉤。不再以稅收作為地方財政的主要來源,而是通過大財政計算由中央統一進行控製。這樣一來,楊柳所說的驅動因素將不複存在,但這正意味著對於之前政策的全麵推翻。想要穩固推行這種新的政策,那麽就必須推行新的宣傳與新的思想,這也就是為什麽,會公然展示過去政府的錯誤。”
“難道說,我們要在這裏研究的,並不是房地產問題的經濟學本身,而是環繞這一問題的信息場控製?這樣一來,毫無疑問是與我們的專業掛鉤的。”楊柳突然撇了撇嘴:“不過我覺得那些老師肯定想不到這一點就是了。”
“既然都已經談論到這裏了,那麽我還有另外一個觀點,不知道你們想不想聽。”白建成突然說到。
“那就說唄。”楊柳雙手抱頭後仰。
“金融資本也好,炒房客也好,甚至是政府行動也好,這些都應該視為泡沫的直接原因,而並非根本原因。應該對泡沫問題承載根本性責任的,應該是無數的買房者,尤其是貸款買房者。”白建成繼續說到:“幾百個地產商,幾萬個大資本,甚至幾百萬個炒房客,這些都根本無法解釋之前最多高達上百萬億的巨大缺口。這麽大的一筆錢,唯一能來的地方,就是數億買房者的血汗錢。正是他們的買房行為,促使了這一泡沫的產生和無限擴大。”
“按你的說法,那大家都不該買房,或者不該貸款買房?”王九州皺緊了眉頭:“我覺得這不合理,買房是剛需,誰能不買房呢?不貸款,又怎麽買得起房呢?”
聽了這話,白建成輕輕搖了搖頭。