又跑了幾個地方之後，陳雲鷺也迴到了公司。坐在座位上，看著之前搜集的情報，又看了看助手ai和同事撰寫搜羅的幾篇文章，陳雲鷺對接下來要做的事情也有了一些定數。不過重頭戲還是後天對肖興國教授的采訪，因此她也打起精神好好準備了一番。
到了約定好的那一天早上，兩人也一起來到了教授所在的匯眾大學。盡管有了預約，但還是花了一些時間才進入學校，而且車也隻能停在外麵。步行到了肖教授的辦公室，他似乎正在給自己的學生講著些什麽。兩人等了一會，終於等到了空閑的時候。
“不好意思，有學生突然找我，讓你們久等了。”
肖興國文質彬彬的向兩人道了歉，便開始了今天的談話。這也並非是非常正式的大訪談，因此氣氛還是蠻隨意的。知道了陳雲鷺是索塔馮人之後，肖興國突然興奮了起來。
“真巧，我的妻子也是索塔馮人。”肖興國上下打量了她一圈：“難怪有些親切的感覺。”
出於這一層關係，氣氛一下子變得更親密了起來。陳雲鷺也趁這個機會，將她覺得有些失禮和敏感的問題拋了出來。
“嗯，你說的這個問題確實也是存在的，其實我們也不是不懂，但是這個就是社會發展的必然趨勢。”肖興國講到：“就以糧食作物來說，在以前的時候，我們的社會基礎是什麽？自給自足，大家種出來滿足自己吃。那個時候都是農民，這麽做也算是理所應當。”
“但是現在不一樣，我們實際的農業從業人員，不到三成。那這七成的城鎮居民，他們不可能說自己去種地給自己吃，那就必須要靠商品糧，依靠等價對換。在市場上用錢來買糧食。”肖興國看向兩人：“那你這麽一算，人口增加了，需要的糧食多了，但是農民卻變少了。你要想要讓大家填飽肚子，那平均每個農民的耕地麵積和產出就必須增加。”
“那這要怎麽辦呢？唯一的辦法就是搞現代化農業，利用科技的力量來取代人力。實際上我們這次大農牧業改革的核心就是這一點，搞現代化集約的畜牧業還有農業。”肖興國接著說到：“禽類也好，畜類也好，魚類也好，蔬菜水果也好，都集中搞起來，因地製宜，專家專項資金聯合起來，確保全國的供應。最重要的是糧食作物，這個是生死的問題。也是一樣，我們在橫江平原，還有上北平原，甚至說，通過禦寶計劃，在寶珠半島，在國外，都有搞現代化的農場。”
“總的來說，個體產業波動大，而且受幹擾能力弱。這次瘟疫，一下子就把一些地區肉類價格提高了十倍，而且頻繁斷貨，這個其實是接受不了的。所以必須集中力量來搞穩定的餐桌供應。”肖興國笑了笑：“這些，你們想必已經很清楚了吧。”
看著兩人點了點頭，肖興國繼續說到：“這樣問題就來了，搞集約農業，而且還有國家扶持，很厲害的一個地方就在於，你的成本一下子就降下來了，那價格也可以定的很低。真的很誇張，可能是原來的一半甚至三分之一，而且產量還很大，因為你是考慮全國範圍供應的。”
“那這麽多低價產品一湧入市場，我們的傳統農民，他們用老方法種的東西就真的一點市場都沒有了。這些先發達的農戶對於那些未發達的農戶，說是降維打擊也不為過，不在於現在掙了多少錢，更重要的是他們會奪走未發達農戶的基本盤。”肖興國搖了搖頭：“那些傳統農民要是按照市麵價格出售產出的作物，不要說掙錢，就是明年的農藥化肥種子，你都買不起。這是很現實的問題，有人說，我們禁止農戶私養牲畜，是斷了他們的財路，其實真的不是。等到我們的計劃一開展，肉類價格一降，你就發現你怎麽養怎麽虧本。運輸的錢都花不動，而且你還要自己承擔風險。這個都是個體戶承受不起的。”
“換句話說，我們現在確實是基於疫情來禁止他們養殖，但是隻要我們的體係一完成，他們自己就不會養了。十幾二十幾年前我們遇到的問題也是一樣的，沒有人不讓他們種地，但是打工掙錢，種地不掙錢，那他們就全把地荒廢了。”肖興國歎了口氣：“那時甚至引起了糧食危機，中央想了很多辦法，才勉強維持下來。所以這次有了機會，也算是痛定思痛，要把我們的農產品供應從根本上保證下來。其實這個改革已經持續了很久，如今也不過是將弦上的箭發出去罷了。”
“可是，據我所知，集約化的另一個特性就是會極大減少雇員。”陳雲鷺提問到：“我們現在有七億農業從業者，一旦改革完成，這個數字充其量也就是兩億。那剩下的五億人怎麽辦呢？畢竟現在城裏也是就業難，要怎麽去緩解這一壓力呢？”
聽了這話，肖興國頓時沉默了。他用手指敲了敲桌麵，兩人便默契的將手機收了起來。肖興國停頓片刻，這才緩緩開口。
“沒辦法的事，就是沒辦法。消費能力的總量在這裏擺著，而且還在逐年下滑，這種問題，是不可能解決的動的。養寵物，種藥材，弄農家樂，這就不是解決根本問題的方法。海州附近接近一千個村子，誰又長一千條腿呢？”肖興國苦笑了一聲：“之前海州市鮮切花市場興起，對花卉需求提升，周邊縣城村子裏都跟見了救命草一樣，上百個村子一起貸款種花。結果呢？市郊那六七個村子種出來就夠整個城裏用了，其他的全是白幹，還搭上一大筆錢。你說這是搞建設，還是上賭場賭博？這不是胡搞嗎？”
“其他行業也是一樣，高效有資本支持的一出來，其他的就得退出市場，誰也改變不了。城裏就業難，不也是這個原因嗎？原本七八個人才能養活十個人，現在靠著自動化支持，三個人就夠了，那剩下的七個人就是沒活幹。你能想法子解決一個兩個，其餘五個也沒辦法。”肖興國的表情有些壓抑：“這七億農業人，相當一部分還是因為之前十幾年時間裏城內失業潮活不下去了，才逃迴的農村，現在又要麵臨這種問題。說真的，要不是為了農產品供應安全，我都不想支持這種政策。就業的事，不由我們負責，而且我們也是真的處理不了這些問題，所以還是讓就業方麵的專家和官員來管吧。”
“接下來，肯定會麵臨各種各樣的問題，這是在改革過程中必然會經曆的陣痛。”肖興國抬頭看向兩人：
“那麽，就拜托你們這些媒體人了。”
到了約定好的那一天早上，兩人也一起來到了教授所在的匯眾大學。盡管有了預約，但還是花了一些時間才進入學校，而且車也隻能停在外麵。步行到了肖教授的辦公室，他似乎正在給自己的學生講著些什麽。兩人等了一會，終於等到了空閑的時候。
“不好意思，有學生突然找我，讓你們久等了。”
肖興國文質彬彬的向兩人道了歉，便開始了今天的談話。這也並非是非常正式的大訪談，因此氣氛還是蠻隨意的。知道了陳雲鷺是索塔馮人之後，肖興國突然興奮了起來。
“真巧，我的妻子也是索塔馮人。”肖興國上下打量了她一圈：“難怪有些親切的感覺。”
出於這一層關係，氣氛一下子變得更親密了起來。陳雲鷺也趁這個機會，將她覺得有些失禮和敏感的問題拋了出來。
“嗯，你說的這個問題確實也是存在的，其實我們也不是不懂，但是這個就是社會發展的必然趨勢。”肖興國講到：“就以糧食作物來說，在以前的時候，我們的社會基礎是什麽？自給自足，大家種出來滿足自己吃。那個時候都是農民，這麽做也算是理所應當。”
“但是現在不一樣，我們實際的農業從業人員，不到三成。那這七成的城鎮居民，他們不可能說自己去種地給自己吃，那就必須要靠商品糧，依靠等價對換。在市場上用錢來買糧食。”肖興國看向兩人：“那你這麽一算，人口增加了，需要的糧食多了，但是農民卻變少了。你要想要讓大家填飽肚子，那平均每個農民的耕地麵積和產出就必須增加。”
“那這要怎麽辦呢？唯一的辦法就是搞現代化農業，利用科技的力量來取代人力。實際上我們這次大農牧業改革的核心就是這一點，搞現代化集約的畜牧業還有農業。”肖興國接著說到：“禽類也好，畜類也好，魚類也好，蔬菜水果也好，都集中搞起來，因地製宜，專家專項資金聯合起來，確保全國的供應。最重要的是糧食作物，這個是生死的問題。也是一樣，我們在橫江平原，還有上北平原，甚至說，通過禦寶計劃，在寶珠半島，在國外，都有搞現代化的農場。”
“總的來說，個體產業波動大，而且受幹擾能力弱。這次瘟疫，一下子就把一些地區肉類價格提高了十倍，而且頻繁斷貨，這個其實是接受不了的。所以必須集中力量來搞穩定的餐桌供應。”肖興國笑了笑：“這些，你們想必已經很清楚了吧。”
看著兩人點了點頭，肖興國繼續說到：“這樣問題就來了，搞集約農業，而且還有國家扶持，很厲害的一個地方就在於，你的成本一下子就降下來了，那價格也可以定的很低。真的很誇張，可能是原來的一半甚至三分之一，而且產量還很大，因為你是考慮全國範圍供應的。”
“那這麽多低價產品一湧入市場，我們的傳統農民，他們用老方法種的東西就真的一點市場都沒有了。這些先發達的農戶對於那些未發達的農戶，說是降維打擊也不為過，不在於現在掙了多少錢，更重要的是他們會奪走未發達農戶的基本盤。”肖興國搖了搖頭：“那些傳統農民要是按照市麵價格出售產出的作物，不要說掙錢，就是明年的農藥化肥種子，你都買不起。這是很現實的問題，有人說，我們禁止農戶私養牲畜，是斷了他們的財路，其實真的不是。等到我們的計劃一開展，肉類價格一降，你就發現你怎麽養怎麽虧本。運輸的錢都花不動，而且你還要自己承擔風險。這個都是個體戶承受不起的。”
“換句話說，我們現在確實是基於疫情來禁止他們養殖，但是隻要我們的體係一完成，他們自己就不會養了。十幾二十幾年前我們遇到的問題也是一樣的，沒有人不讓他們種地，但是打工掙錢，種地不掙錢，那他們就全把地荒廢了。”肖興國歎了口氣：“那時甚至引起了糧食危機，中央想了很多辦法，才勉強維持下來。所以這次有了機會，也算是痛定思痛，要把我們的農產品供應從根本上保證下來。其實這個改革已經持續了很久，如今也不過是將弦上的箭發出去罷了。”
“可是，據我所知，集約化的另一個特性就是會極大減少雇員。”陳雲鷺提問到：“我們現在有七億農業從業者，一旦改革完成，這個數字充其量也就是兩億。那剩下的五億人怎麽辦呢？畢竟現在城裏也是就業難，要怎麽去緩解這一壓力呢？”
聽了這話，肖興國頓時沉默了。他用手指敲了敲桌麵，兩人便默契的將手機收了起來。肖興國停頓片刻，這才緩緩開口。
“沒辦法的事，就是沒辦法。消費能力的總量在這裏擺著，而且還在逐年下滑，這種問題，是不可能解決的動的。養寵物，種藥材，弄農家樂，這就不是解決根本問題的方法。海州附近接近一千個村子，誰又長一千條腿呢？”肖興國苦笑了一聲：“之前海州市鮮切花市場興起，對花卉需求提升，周邊縣城村子裏都跟見了救命草一樣，上百個村子一起貸款種花。結果呢？市郊那六七個村子種出來就夠整個城裏用了，其他的全是白幹，還搭上一大筆錢。你說這是搞建設，還是上賭場賭博？這不是胡搞嗎？”
“其他行業也是一樣，高效有資本支持的一出來，其他的就得退出市場，誰也改變不了。城裏就業難，不也是這個原因嗎？原本七八個人才能養活十個人，現在靠著自動化支持，三個人就夠了，那剩下的七個人就是沒活幹。你能想法子解決一個兩個，其餘五個也沒辦法。”肖興國的表情有些壓抑：“這七億農業人，相當一部分還是因為之前十幾年時間裏城內失業潮活不下去了，才逃迴的農村，現在又要麵臨這種問題。說真的，要不是為了農產品供應安全，我都不想支持這種政策。就業的事，不由我們負責，而且我們也是真的處理不了這些問題，所以還是讓就業方麵的專家和官員來管吧。”
“接下來，肯定會麵臨各種各樣的問題，這是在改革過程中必然會經曆的陣痛。”肖興國抬頭看向兩人：
“那麽，就拜托你們這些媒體人了。”