在前往加拿大的途中,路經美加邊境時,他參觀了美加邊境的尼亞加拉大瀑布,盡情觀賞了這裏的自然風光,然後才前往多倫多。在多倫多稍事停留後,李鴻章一行來到加拿大西海岸城市溫哥華。至此,李鴻章訪問歐美的活動全部結束。9 月 14 日,李鴻章及隨行人員搭乘美國太平洋輪船公司的輪船橫渡太平洋,踏上了迴國的航程。到達日本橫濱港需要換船。當年離開馬關的時候,李鴻章曾表示“終生不履日地”,換船時,當他看到周轉的是一艘日本的船隻時,堅決不肯上船。他決心不讓自己的精神和肉體再與日本國土發生一絲關係。侍從們無奈,隻好在美輪和招商局的輪船之間搭起一塊跳板,冒著掉到海裏的危險將他扶上招商局的輪船。李鴻章這次出訪歐美,從 3 月 28 日離開上海,到 10 月 3 日迴到天津,曆時 190 天。在此期間,計經過四大洲,橫渡三大洋,水陸行程 9 萬多裏,遍訪歐美 8 個國家,尤其是訪問了當時歐美五大強國。
應該承認,在古稀高齡的他來說,這實屬不易之舉。李鴻章成為清代大臣中第一個進行環球訪問的人。在這次訪問中,李鴻章親自考察了西方主要資本主義國家的政治、經濟、軍事、科技和文化,親眼看到了西方的社會現實,打開了眼界。他深切地體察到了中國和西方的巨大差距,深感西方“各國強盛,中國貧弱,須亟設法”。迴國之後,他如實地向光緒帝和慈禧太後陳述了所見所聞,希望中國能盡快趕上西方列強。
7.2節 接受美國記者訪問
9 月 2 日上午 9 時許,作為晚清一代重臣和名臣的李鴻章,在紐約華爾道夫飯店接受了美國《紐約時報》記者的獨家專訪。
下麵是筆者摘錄的此次採訪紀錄——
記者:尊敬的閣下,您已經談了我們很多事情,您能否告訴我們,什麽是您認為我們做得不好的事呢?
李鴻章:我不想批評美國,我對美國政府給予我的接待毫無怨言,這些都是我所期望的。隻是一件事讓我吃驚或失望。那就是你們國家有形形色色的政黨存在,而我隻對其中一部分有所了解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢?你們的報紙能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢?
記者:那麽閣下,您在這個國家的所見所聞中什麽使您最感興趣?
李鴻章:我對我在美國見到的一切都很喜歡,所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是20 層或更高一些的摩天大樓,我在清國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固,能抗任何狂風吧?但清國不能建這麽高的樓房,因為颱風會很快把它吹倒,而且高層建築沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。
記者:您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎?
李鴻章:我們的習慣是送所有男孩上學。(翻譯插話:“在清國,男孩,才是真正的孩子”)我們有很好的學校,但隻有付得起學費的富家子弟才能入學,窮人家的孩子沒有機會上學。但是,我們現在還沒有你們這麽多的學校和學堂,我們計劃將來在國內建立更多的學校。
記者:閣下,您贊成婦女接受教育嗎?
李鴻章:(停頓一會兒)在我們清國,女孩在家中請女教師提供教育,所有有經濟能力的家庭都會僱請女家庭教師。我們現在還沒有供女子就讀的公立學校,也沒有更高一級的教育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們(包括歐洲和美國)不同,也許我們應該學習你們的教育製度,並將最適合我們國情的那種引入國內,這確是我們所需要的。
記者:總督閣下,您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎?
李鴻章:我知道,你們又將進行選舉了,新政府必然會在施政上有些變化。因此,我不敢在修改法案前發表任何要求廢除《格利法》的言論,我隻是期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大的影響力,希望整個報界都能幫助清國僑民,唿籲廢除排華法案,或至少對《格利法》進行較大修改。
記者:閣下,您能說明選擇經加拿大而非美國西部迴國路線的理由嗎?是不是您的同胞在我國西部一些地區沒有受到善待?
李鴻章:我有兩個原因不願經過美國西部各州。第一,當我在清國北方港口城市擔任高官時,聽到了很多加州清國僑民的抱怨。這些抱怨表明,清國人在那裏未能獲得美國憲法賦予他們的權利,他們請求我幫助他們使他們的美國移民身份得到完全承認,並享受作為美國移民所應享有的權利。而你們的《格利法》不但不給予他們與其他國家移民同等的權利,還拒絕保障他們合法的權益,因此我不希望經過以這種方式對待我同胞的地方,也不打算接受當地華人代表遞交他們在西部各州權益的請願信。第二,當我還是一名優秀的水手時,就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲,從溫哥華迴國的航程要比從舊金山出發更短些。我現在才知道,清國“皇後號”船體寬闊舒適,在太平洋的所有港都難以找到如此之好的遠洋客船。排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經濟學家都承認,競爭促使全世界的市場迸發活力,而競爭既適用於商品也適用於勞動力。我們知道,《格利法》是由於受到愛爾蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響,因為清國人是他們很強的競爭對手,所以他們想排除華人。如果我們清國也抵製你們的產品,拒絕購買美國商品,取消你們的產品銷往清國的特許權,試問你們將作何感想呢?不要把我當成清國什麽高官,而要當成一名國際主義者,不要把我當成達官貴人,而要當作清國或世界其他國家一名普通公民。請讓我問問,你們把廉價的華人勞工逐出美國究竟能獲得什麽呢?廉價勞工意味著更便宜的商品,顧客以低廉價格就能買到高質量的商品。不是很為你們作為美國人自豪嗎?你們的國家代表著世界上最高的現代文明,你們因你們的民主和自由而自豪,但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎?這不是自由!因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品,不讓他們在農場幹活。你們的統計數據表明,你們是世界上最有創造力的人,你們發明的東西比任何其他國家的總和都多。在這方麵,你們走在了歐洲的前麵。因為你們不限製你們在製造業方麵的發展,搞農業的人不限於搞農業,他們還將農業、商業和工業結合了起來。你們不像英國,他們隻是世界的作坊。你們致力於一切進步和發展的事業。在工藝技術和產品質量方麵,你們也領先於歐洲國家。但不幸的是,你們還競爭不過歐洲,因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的勞動力太貴,以致生產的產品因價格太高而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動力太貴,是因為你們排除華工。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭,你們就能夠獲得廉價的勞力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動階級都更勤儉,所以其他族裔的勞工仇視華人。我相信美國報界能幫助華人一臂之力,一一取消排華法案。
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應該承認,在古稀高齡的他來說,這實屬不易之舉。李鴻章成為清代大臣中第一個進行環球訪問的人。在這次訪問中,李鴻章親自考察了西方主要資本主義國家的政治、經濟、軍事、科技和文化,親眼看到了西方的社會現實,打開了眼界。他深切地體察到了中國和西方的巨大差距,深感西方“各國強盛,中國貧弱,須亟設法”。迴國之後,他如實地向光緒帝和慈禧太後陳述了所見所聞,希望中國能盡快趕上西方列強。
7.2節 接受美國記者訪問
9 月 2 日上午 9 時許,作為晚清一代重臣和名臣的李鴻章,在紐約華爾道夫飯店接受了美國《紐約時報》記者的獨家專訪。
下麵是筆者摘錄的此次採訪紀錄——
記者:尊敬的閣下,您已經談了我們很多事情,您能否告訴我們,什麽是您認為我們做得不好的事呢?
李鴻章:我不想批評美國,我對美國政府給予我的接待毫無怨言,這些都是我所期望的。隻是一件事讓我吃驚或失望。那就是你們國家有形形色色的政黨存在,而我隻對其中一部分有所了解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢?你們的報紙能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢?
記者:那麽閣下,您在這個國家的所見所聞中什麽使您最感興趣?
李鴻章:我對我在美國見到的一切都很喜歡,所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是20 層或更高一些的摩天大樓,我在清國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固,能抗任何狂風吧?但清國不能建這麽高的樓房,因為颱風會很快把它吹倒,而且高層建築沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。
記者:您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎?
李鴻章:我們的習慣是送所有男孩上學。(翻譯插話:“在清國,男孩,才是真正的孩子”)我們有很好的學校,但隻有付得起學費的富家子弟才能入學,窮人家的孩子沒有機會上學。但是,我們現在還沒有你們這麽多的學校和學堂,我們計劃將來在國內建立更多的學校。
記者:閣下,您贊成婦女接受教育嗎?
李鴻章:(停頓一會兒)在我們清國,女孩在家中請女教師提供教育,所有有經濟能力的家庭都會僱請女家庭教師。我們現在還沒有供女子就讀的公立學校,也沒有更高一級的教育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們(包括歐洲和美國)不同,也許我們應該學習你們的教育製度,並將最適合我們國情的那種引入國內,這確是我們所需要的。
記者:總督閣下,您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎?
李鴻章:我知道,你們又將進行選舉了,新政府必然會在施政上有些變化。因此,我不敢在修改法案前發表任何要求廢除《格利法》的言論,我隻是期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大的影響力,希望整個報界都能幫助清國僑民,唿籲廢除排華法案,或至少對《格利法》進行較大修改。
記者:閣下,您能說明選擇經加拿大而非美國西部迴國路線的理由嗎?是不是您的同胞在我國西部一些地區沒有受到善待?
李鴻章:我有兩個原因不願經過美國西部各州。第一,當我在清國北方港口城市擔任高官時,聽到了很多加州清國僑民的抱怨。這些抱怨表明,清國人在那裏未能獲得美國憲法賦予他們的權利,他們請求我幫助他們使他們的美國移民身份得到完全承認,並享受作為美國移民所應享有的權利。而你們的《格利法》不但不給予他們與其他國家移民同等的權利,還拒絕保障他們合法的權益,因此我不希望經過以這種方式對待我同胞的地方,也不打算接受當地華人代表遞交他們在西部各州權益的請願信。第二,當我還是一名優秀的水手時,就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲,從溫哥華迴國的航程要比從舊金山出發更短些。我現在才知道,清國“皇後號”船體寬闊舒適,在太平洋的所有港都難以找到如此之好的遠洋客船。排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經濟學家都承認,競爭促使全世界的市場迸發活力,而競爭既適用於商品也適用於勞動力。我們知道,《格利法》是由於受到愛爾蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響,因為清國人是他們很強的競爭對手,所以他們想排除華人。如果我們清國也抵製你們的產品,拒絕購買美國商品,取消你們的產品銷往清國的特許權,試問你們將作何感想呢?不要把我當成清國什麽高官,而要當成一名國際主義者,不要把我當成達官貴人,而要當作清國或世界其他國家一名普通公民。請讓我問問,你們把廉價的華人勞工逐出美國究竟能獲得什麽呢?廉價勞工意味著更便宜的商品,顧客以低廉價格就能買到高質量的商品。不是很為你們作為美國人自豪嗎?你們的國家代表著世界上最高的現代文明,你們因你們的民主和自由而自豪,但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎?這不是自由!因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品,不讓他們在農場幹活。你們的統計數據表明,你們是世界上最有創造力的人,你們發明的東西比任何其他國家的總和都多。在這方麵,你們走在了歐洲的前麵。因為你們不限製你們在製造業方麵的發展,搞農業的人不限於搞農業,他們還將農業、商業和工業結合了起來。你們不像英國,他們隻是世界的作坊。你們致力於一切進步和發展的事業。在工藝技術和產品質量方麵,你們也領先於歐洲國家。但不幸的是,你們還競爭不過歐洲,因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的勞動力太貴,以致生產的產品因價格太高而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動力太貴,是因為你們排除華工。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭,你們就能夠獲得廉價的勞力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動階級都更勤儉,所以其他族裔的勞工仇視華人。我相信美國報界能幫助華人一臂之力,一一取消排華法案。
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