我們雖然做了不少的工作,但有一些工作是做不通的,有一些問題是我們無法解答和解釋的。對此我們就記了一個小本子,派政治部副主任江民風同誌到北京,當麵向黃永勝匯報。
那時黃永勝不敢迴廣州,他知道那裏有不少人對他意見很大。自然也有人私下裏跟他說了一些廣州開會的情況。
江民風同誌找到黃永勝後,如實轉達了大家的意見,大概是談了三次。談過群眾的意見後,黃永勝的態度很惡劣,他說:“人是一個,命是一條,要殺要剮隨你們的便吧!”
這次談話後不久,我們就聽到了有關林彪講話的傳達。說黃永勝是小節問題,大節是忠於毛主席的。
問:林彪的原話是怎麽說的?您還記得嗎?
陶:記不準確了,反正就是說什麽大節小節問題,你們可以去查一查,應該找得到的。
(筆者後來查到了這個講話,這是1966年8月10日上午9時許世友向林彪匯報後,林彪的一個講話,當時在座的有楊成武、劉誌堅等。)
林彪說,看幹部,首先要看他擁護毛主席還是反對毛主席,是不是突出政治,革命幹勁好不好,要看主流和支流。
林彪說,要注意不要迷失方向,擁護毛主席,突出政治是頭號的大好。不然的話就是頭號的大壞,其他都小好小壞。到底哪是第一位的哪是第二位的,這是兩種幹部政策。一種是注意小節,不注意大節;一種也注意小節,但主要注意大節。有些幹部小節不那麽好,生活作風、男女關係、工作態度工作方法有毛病,不太好。但他擁護毛主席,突出政治,有革命幹勁。還有一種幹部,小節毛病不多,沒有什麽男女關係問題,人緣也好,是和事佬,也不偷雞摸狗的,但是他反對毛主席,反對突出政治,如果用這種幹部,我們的軍隊就會便成修正主義的軍隊。我們的幹部政策要注意大節。
黃永勝也就很快迴到了廣州。他說我們在他不在的時候搞了陰謀,要把他反掉。於是就發動一批人來整我們,這也就是後來的所謂“文、郭、項、江、陶”事件。
問:文郭項江陶?
陶:文,就是文年生同誌,郭是郭承柱副政委,項是政治部主任項煒,江是江民風,他當時是政治部副主任,陶就是我了,我是當時的參謀長。
問:當時強加到你頭上罪名是什麽?
陶:那可就多了。我是紅六軍團出來的,六軍團不是二方麵軍的嗎,所以他們就說我是賀龍派來的,是賀龍的小爪牙。其實我和賀老總的接觸很少。工作上沒有什麽聯繫,更沒有什麽私交。
我被打倒,當時具體說有三件事,第一個是北京軍事學院的造反派來串聯,要住我們軍區的招待所,我是參謀長啊,人家來請示我,說有一個叫“鬼見愁”的戰鬥隊,要來住。我一聽這名字就反感,什麽“鬼見愁”,不讓住!後來他們就說我把造反派趕到大街上去了。說我反對“文化大革命”。
第二個罪名是說我支持保皇派,叫我的兒子鎮壓造反派。我的老二陶瑞是“主義兵”的頭頭,他們是反對造反的,我的確也支持過他們,我的想法是與其讓那些傢夥無法無天,還不如讓這些人管管他們……
第三個就更荒唐,廣州體育學院的造反派奪了院長的權,一個造反派的頭頭要當院長。他找到司令部,要我批準他當院長。我說,我不能批,我沒有這個權力,要軍委批。他們就說我是壓製造反派。
到後來又說我是國民黨派來的特務,直到徹底把我打倒。
問:你剛才說過,一開始你還是保黃永勝的,他迴來後為什麽還要整你呢?你們曆史上有什麽恩怨嗎?
陶:應該說我和他沒有什麽積怨。我是60年代初到廣州軍區當參謀長的,據葉帥講還是黃永勝想要我去的。1963年的春天,我隨葉帥到緬甸去訪問。葉帥問我,你想不想到野戰部隊?我說:“想啊!”葉帥說,那到廣州軍區怎麽樣?我說廣州有什麽好,現在又沒有仗打。葉帥說,廣州那個地方很複雜,要應付各種情況,各種事態,文的、武的、政治的,經濟的,對你可能是個很好的鍛鍊。我想想也是。葉帥還說:“廣州軍區正缺一個參謀長,到處找都沒有找到合適的,有一次黃永勝對我說陶漢章給他當過參謀長,他想讓你去呢!”
黃永勝為什麽會提到我呢?這個說來話就更長了。我第一次見到他是在晉察冀,但沒有什麽很多的接觸,真正打交道是在延安教導二旅。我當參謀長,旅長是黃永勝,政委是鄧華。那時彼此相處得還可以。要不他怎麽會向葉帥建議呢?
問:你調到黃永勝手下當參謀長後相處得怎麽樣?發生過什麽衝突沒有?
陶:一開始沒有什麽大的衝突。隻是覺得他不那麽實事求是。比如說,部隊在惠州做了不少的工事,我上任後到那裏去檢查,發現坑道裏麵都積了水,水深的地方要有一米多。我當時很不高興,迴到廣州後就對黃永勝說,那裏的工事都不能用了。黃永勝不相信,他說那不可能吧,都封得好好的。給軍委匯報時就說工事如何堅固……如果有敵人來犯,堅守三個月是沒有問題的。
廣州軍區在汕頭附近圍海造田,辦了個很大的農場。黃永勝說,全軍隻有我們廣州軍區解決了吃肉吃菜的問題。他要機關向軍委報告,也就是向主持工作的林彪匯報,說全年的糧肉補助都解決了。我說現在糧食還沒有收到家,還是不報為好。黃永勝說,你這個人太老實,能解決就是能解決嘛!他是司令員,報就報吧。剛剛報上去第四天台風來了,大壩決口糧食無收,養的豬也給吹跑了……我和黃發生了爭論,他就認為我不按照他的意誌辦事。
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那時黃永勝不敢迴廣州,他知道那裏有不少人對他意見很大。自然也有人私下裏跟他說了一些廣州開會的情況。
江民風同誌找到黃永勝後,如實轉達了大家的意見,大概是談了三次。談過群眾的意見後,黃永勝的態度很惡劣,他說:“人是一個,命是一條,要殺要剮隨你們的便吧!”
這次談話後不久,我們就聽到了有關林彪講話的傳達。說黃永勝是小節問題,大節是忠於毛主席的。
問:林彪的原話是怎麽說的?您還記得嗎?
陶:記不準確了,反正就是說什麽大節小節問題,你們可以去查一查,應該找得到的。
(筆者後來查到了這個講話,這是1966年8月10日上午9時許世友向林彪匯報後,林彪的一個講話,當時在座的有楊成武、劉誌堅等。)
林彪說,看幹部,首先要看他擁護毛主席還是反對毛主席,是不是突出政治,革命幹勁好不好,要看主流和支流。
林彪說,要注意不要迷失方向,擁護毛主席,突出政治是頭號的大好。不然的話就是頭號的大壞,其他都小好小壞。到底哪是第一位的哪是第二位的,這是兩種幹部政策。一種是注意小節,不注意大節;一種也注意小節,但主要注意大節。有些幹部小節不那麽好,生活作風、男女關係、工作態度工作方法有毛病,不太好。但他擁護毛主席,突出政治,有革命幹勁。還有一種幹部,小節毛病不多,沒有什麽男女關係問題,人緣也好,是和事佬,也不偷雞摸狗的,但是他反對毛主席,反對突出政治,如果用這種幹部,我們的軍隊就會便成修正主義的軍隊。我們的幹部政策要注意大節。
黃永勝也就很快迴到了廣州。他說我們在他不在的時候搞了陰謀,要把他反掉。於是就發動一批人來整我們,這也就是後來的所謂“文、郭、項、江、陶”事件。
問:文郭項江陶?
陶:文,就是文年生同誌,郭是郭承柱副政委,項是政治部主任項煒,江是江民風,他當時是政治部副主任,陶就是我了,我是當時的參謀長。
問:當時強加到你頭上罪名是什麽?
陶:那可就多了。我是紅六軍團出來的,六軍團不是二方麵軍的嗎,所以他們就說我是賀龍派來的,是賀龍的小爪牙。其實我和賀老總的接觸很少。工作上沒有什麽聯繫,更沒有什麽私交。
我被打倒,當時具體說有三件事,第一個是北京軍事學院的造反派來串聯,要住我們軍區的招待所,我是參謀長啊,人家來請示我,說有一個叫“鬼見愁”的戰鬥隊,要來住。我一聽這名字就反感,什麽“鬼見愁”,不讓住!後來他們就說我把造反派趕到大街上去了。說我反對“文化大革命”。
第二個罪名是說我支持保皇派,叫我的兒子鎮壓造反派。我的老二陶瑞是“主義兵”的頭頭,他們是反對造反的,我的確也支持過他們,我的想法是與其讓那些傢夥無法無天,還不如讓這些人管管他們……
第三個就更荒唐,廣州體育學院的造反派奪了院長的權,一個造反派的頭頭要當院長。他找到司令部,要我批準他當院長。我說,我不能批,我沒有這個權力,要軍委批。他們就說我是壓製造反派。
到後來又說我是國民黨派來的特務,直到徹底把我打倒。
問:你剛才說過,一開始你還是保黃永勝的,他迴來後為什麽還要整你呢?你們曆史上有什麽恩怨嗎?
陶:應該說我和他沒有什麽積怨。我是60年代初到廣州軍區當參謀長的,據葉帥講還是黃永勝想要我去的。1963年的春天,我隨葉帥到緬甸去訪問。葉帥問我,你想不想到野戰部隊?我說:“想啊!”葉帥說,那到廣州軍區怎麽樣?我說廣州有什麽好,現在又沒有仗打。葉帥說,廣州那個地方很複雜,要應付各種情況,各種事態,文的、武的、政治的,經濟的,對你可能是個很好的鍛鍊。我想想也是。葉帥還說:“廣州軍區正缺一個參謀長,到處找都沒有找到合適的,有一次黃永勝對我說陶漢章給他當過參謀長,他想讓你去呢!”
黃永勝為什麽會提到我呢?這個說來話就更長了。我第一次見到他是在晉察冀,但沒有什麽很多的接觸,真正打交道是在延安教導二旅。我當參謀長,旅長是黃永勝,政委是鄧華。那時彼此相處得還可以。要不他怎麽會向葉帥建議呢?
問:你調到黃永勝手下當參謀長後相處得怎麽樣?發生過什麽衝突沒有?
陶:一開始沒有什麽大的衝突。隻是覺得他不那麽實事求是。比如說,部隊在惠州做了不少的工事,我上任後到那裏去檢查,發現坑道裏麵都積了水,水深的地方要有一米多。我當時很不高興,迴到廣州後就對黃永勝說,那裏的工事都不能用了。黃永勝不相信,他說那不可能吧,都封得好好的。給軍委匯報時就說工事如何堅固……如果有敵人來犯,堅守三個月是沒有問題的。
廣州軍區在汕頭附近圍海造田,辦了個很大的農場。黃永勝說,全軍隻有我們廣州軍區解決了吃肉吃菜的問題。他要機關向軍委報告,也就是向主持工作的林彪匯報,說全年的糧肉補助都解決了。我說現在糧食還沒有收到家,還是不報為好。黃永勝說,你這個人太老實,能解決就是能解決嘛!他是司令員,報就報吧。剛剛報上去第四天台風來了,大壩決口糧食無收,養的豬也給吹跑了……我和黃發生了爭論,他就認為我不按照他的意誌辦事。
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