0726 事情好像有點複雜
奔騰年代——向南向北 作者：眉師娘 投票推薦 加入書簽 留言反饋
張晨、劉立杆和魏文芳三個人離開了劉主任的辦公室，他們都很高興，魏文芳從昨晚開始一直憂愁的臉上，活泛了很多，話也多了起來，雖然事情沒有馬上解決，但柳主任已經答應幫她了，還讓他們下午三點再來。
劉立杆說：“雖然柳主任說，郵電局是什麽垂直管理的部門，不歸他們市政府管，但你放心，魏文芳，柳主任還是能起作用的，他是現管，不是都說，縣官不如現管嘛。”
魏文芳捶了劉立杆一拳，罵道：“你這個人，就是喜歡亂說話，在柳主任那裏，連那種話都會說。”
張晨和劉立杆都明白，魏文芳是指劉立杆說她的衣服還是借來的。
劉立杆笑道：“這你就不懂了吧，你的眼淚和我的話，是最有效果的。”
張晨也這麽覺得。
坐到了車上，魏文芳拿出柳主任的名片看著，她問，這辦公廳主任，又是副秘書長，是怎麽迴事？
張晨也不明白，看著劉立杆，劉立杆說，那就是說，柳主任是這辦公廳最大的官，這市政府辦公廳都歸他管。
“既然最大，那怎麽又是副秘書長？”魏文芳問。
“這秘書長，是管著市政府的整個一塊，他可能辦公室也會在市府辦這裏，也可能不在，但他不具體管市府辦，他主要是協助市長工作的，是所謂市長的大秘，市委辦公廳也是這樣，省裏中央都是這樣，秘書長都是首長的主要助手，真正的大秘。”
張晨和魏文芳明白了。
劉立杆開著車，沒有去體育場路，也沒有迴三堡，而是開去了解放路上的杭城新華書店。
張晨好奇道，到這裏來幹嘛？
“下午要麵對麵溝通，都不用準備？人家郵電局的，要是用郵政法三個字糊弄你們，你們都不知道郵政法是什麽？”劉立杆問。
張晨和魏文芳都覺得有道理，他們到了書店，找到了一本1986年12月2日，全國人大通過的《中華人民共和國郵政法》，和1990年11月12日*****以第65號國務院令發布實施的《中華人民共和國郵政法實施細則》，兩部法規的合訂本。
張晨準備買一本，劉立杆說買三本，拿迴去分頭學習領會，下午要用。
張晨和魏文芳都說好。
……
下午兩點五十，張晨他們到了柳主任的辦公室，走進了130號辦公室的門，就聽到會客室那邊有很多的人，小嚴看到了他們，走過來，沒有把他們領到會客室那邊去，而是領到了隔壁129房間，推開門，門裏麵是一間小會議室。
小嚴請他們坐，接著準備去角落裏的櫃子那裏給他們倒水，魏文芳趕緊走過去說，我們自己來。
小嚴笑笑，走開了，這裏進門的地方，也有一把木頭的椅子，小嚴把會議桌主位的，包著海綿和黑色人造革的椅子拉開，把那把木頭椅子放好，這才走了出去。
不一會，五六個人走了進來，他們每個人手上都端著杯子，看樣子是從柳主任的會客室那邊帶過來的。
大家依次坐下，柳主任在那張木頭椅子就坐，他先把張晨、劉立杆和魏文芳介紹給進來的人，再把進來的人介紹給張晨他們，張晨他們聽到，嚇了一跳，裏麵不僅有杭城郵電局的局長，還有工商局的局長，發改委的主任，和市府辦秘書處的處長。
這麽大的陣仗，可不是上午柳主任和張晨他們說的，和郵電局麵對麵溝通那麽簡單。
柳主任先來了一個開場白，他說，大致的情況我前麵已經和大家說了，上午張總他們走了以後，我仔細地想了想，覺得這個不是單一的事件，也不會是小魏他們一家，接下來肯定有很多的人會這麽做，這個市場可以說是你們郵電沒發現的市場，但被人家發現了。
大家都做以後怎麽辦，你們郵電認為是搶你們的飯碗，但人家覺得自己是合法經營，你們的稽查大隊去稽查人家，人家肯定會不服氣，這樣的矛盾會層出不窮，搞得不好，會釀成重大的衝突，所以我就把大家都叫過來，議一議。
我們大家暢所欲言，不要有包袱，不要怕爭論，先把自己的想法都說出來，好不好？真理越辯越明嘛。
柳主任剛說完，工商局長就說，我還是堅持我前麵的想法，我覺得這事，王局長，你們郵電就是多管閑事。
郵電局的王局長說，執照是你們工商發出去的，你當然會說這樣的話。
工商局長說，我們工商局發的執照沒錯啊，貨物運輸，並不在國家禁止經營，或許可經營的範圍，早就放開了，也沒有說，從事貨物運輸，還需要你們郵電局的前置審批。
“那是認定問題，你們認為是貨物運輸，我們認為這是郵件收發，郵件收發，就是我們郵電專營的，國家從來沒有放開過。”王局長說。
魏文芳舉了舉手，柳主任看到了，他說，小魏你說。
魏文芳說，我們從開始有這個想法，到去申請執照，一直就覺得，我們和市場裏那些托運部做的事情沒有什麽區別，這些托運部，全國各地都在做，都做了多少年了，為什麽他們沒有事情，我們就有事情，就是什麽違法經營？我就是想不明白這個？
工商局長笑道，別說你想不明白，連我也想不明白，小姑娘，我也認為，你們做的就是貨物運輸，和托運部是一樣的業務。
郵電局長說：“怎麽可能一樣，他們那麽大的包，當然是貨物運輸，你們做的是包裹，包裹就是我們郵政業務。”
柳主任問工商局長：“國家在貨物托運這塊，有規定貨物的體積和重量嗎？”
工商局長搖了搖頭，他說沒有，沒看到有這個要求。
“各位領導，我可不可以發言？”劉立杆說。
“小劉你說。”柳主任說，“我說過暢所欲言。”
劉立杆說：“剛剛我聽了郵電局的王局長說，包裹是郵政業務，工商局的應局長說，國家並沒有托運貨物的大小和重量要求，這看起來好像矛盾，其實一點也不矛盾，國家對托運貨物其實是有規定的，比如像易燃易爆的，有毒的，未按規定檢驗檢疫的，都不允許運輸。
“也就是說，在國家禁止的物品以外，都允許經營，我的理解沒錯吧？”
發改委主任說，沒錯，應該這麽理解，國家禁止性的項目，禁止經營，沒有禁止的，從寬認定。
“不包括郵件。”王局長說。
“對，王局長說的沒錯，但我以為，國家對什麽是郵件，已經有很清楚的認定。”劉立杆說，“《郵政法》第八章第四十一條第一項，對該法所指的郵件，有很明確的定義，它說郵件是指通過郵政企業寄遞的信件、印刷品、郵包、匯款通知、報刊等。”
“對啊，裏麵不是說了郵包，這個，也就是我們俗稱的包裹，《郵政法》是不是規定，郵件是我們郵電專營的？”王局長說。
劉立杆說對，郵件是郵電專營，但這個郵包，是指通過你們郵電寄送的包裹，並不是廣義的所有包裹，沒有排他性，不然的話，火車站的行李托運、汽車站和機場的行李托運，你們都可以去查了，他們托運的包裹，和我們的有什麽不同？
“不是，不是你這麽理解的。”王局長說。
“老王，我看小劉的理解沒錯啊。”發改委主任說。
“關於這點，我來補充一下。”張晨說。
“好，你說，張總。”柳主任說。
張晨說：“劉總剛剛說的這個，其實在郵政法的實施細則裏，反應的更清楚，在實施細則裏，有一個排他性的條款，那就是第一章第四條，它是這樣寫的：
“‘未經郵政企業委托，任何單位或者個人不得經營信函、明信片或者其他具有信件性質的物品的寄遞業務，但國務院另有規定的除外。信函是指以套封形式傳遞的緘封的信息的載體。其他具有信件性質的物品是指以符號、圖象、音響等方式傳遞的信息的載體。’
“也就是，王局長說的郵電專營，國家指的是這一塊，禁止其他單位和個人經營的也是這一塊，就是信件和具有信件性質的物品。小魏他們托運的都是衣服，和信件和具有信件性質的物品，一點關係也沒有。
“這樣的話，如果你們郵電稽查，去查他們那一大堆的包裹裏有沒有信件是可以的，哪怕是查衣服裏有沒有夾帶信件都是可以的，但顯然都不會有，誰會在發衣服的時候，還會給客戶寫一封信夾在裏麵？”
柳主任點了點頭，他說：“我覺得劉總、張總說的話，還是有道理的，王局長，你說呢？”
王局長覺得有點詞窮，他說：“你們搬的是條文，我說的是實務，在實務裏，我們整個係統，都在清查這樣的公司。”
“王局長，這個有點狡辯的，你們係統都在做，那也不一定合法，我們還是要依法行政。”發改委主任說。
“其實，說重了一點，王局長，我覺得你們的稽查大隊違法了。”工商局長說，“按照我們的企業法，任何單位和個人，是不允許以各種理由，幹擾企業的合法經營的。”
“老應，什麽意思？按你說的，你們工商局還要來處罰我們？”王局長來氣了。
柳主任趕緊製止，他說理解不同，不過老王，我也說兩句，撇開其他的不說，你們就是執法，也要人性執法，一大幫人去了，二話不說，就把人家門拉下，一點餘地也不留，人家還住在裏麵呢，結果人家……
柳主任說著，看了看魏文芳，魏文芳以為他要說借衣服的事，臉紅了起來。
結果柳主任沒有說借衣服和事，而是說，結果人家，查一點就流落街頭。
劉立杆說：“雖然柳主任說，郵電局是什麽垂直管理的部門，不歸他們市政府管，但你放心，魏文芳，柳主任還是能起作用的，他是現管，不是都說，縣官不如現管嘛。”
魏文芳捶了劉立杆一拳，罵道：“你這個人，就是喜歡亂說話，在柳主任那裏，連那種話都會說。”
張晨和劉立杆都明白，魏文芳是指劉立杆說她的衣服還是借來的。
劉立杆笑道：“這你就不懂了吧，你的眼淚和我的話，是最有效果的。”
張晨也這麽覺得。
坐到了車上，魏文芳拿出柳主任的名片看著，她問，這辦公廳主任，又是副秘書長，是怎麽迴事？
張晨也不明白，看著劉立杆，劉立杆說，那就是說，柳主任是這辦公廳最大的官，這市政府辦公廳都歸他管。
“既然最大，那怎麽又是副秘書長？”魏文芳問。
“這秘書長，是管著市政府的整個一塊，他可能辦公室也會在市府辦這裏，也可能不在，但他不具體管市府辦，他主要是協助市長工作的，是所謂市長的大秘，市委辦公廳也是這樣，省裏中央都是這樣，秘書長都是首長的主要助手，真正的大秘。”
張晨和魏文芳明白了。
劉立杆開著車，沒有去體育場路，也沒有迴三堡，而是開去了解放路上的杭城新華書店。
張晨好奇道，到這裏來幹嘛？
“下午要麵對麵溝通，都不用準備？人家郵電局的，要是用郵政法三個字糊弄你們，你們都不知道郵政法是什麽？”劉立杆問。
張晨和魏文芳都覺得有道理，他們到了書店，找到了一本1986年12月2日，全國人大通過的《中華人民共和國郵政法》，和1990年11月12日*****以第65號國務院令發布實施的《中華人民共和國郵政法實施細則》，兩部法規的合訂本。
張晨準備買一本，劉立杆說買三本，拿迴去分頭學習領會，下午要用。
張晨和魏文芳都說好。
……
下午兩點五十，張晨他們到了柳主任的辦公室，走進了130號辦公室的門，就聽到會客室那邊有很多的人，小嚴看到了他們，走過來，沒有把他們領到會客室那邊去，而是領到了隔壁129房間，推開門，門裏麵是一間小會議室。
小嚴請他們坐，接著準備去角落裏的櫃子那裏給他們倒水，魏文芳趕緊走過去說，我們自己來。
小嚴笑笑，走開了，這裏進門的地方，也有一把木頭的椅子，小嚴把會議桌主位的，包著海綿和黑色人造革的椅子拉開，把那把木頭椅子放好，這才走了出去。
不一會，五六個人走了進來，他們每個人手上都端著杯子，看樣子是從柳主任的會客室那邊帶過來的。
大家依次坐下，柳主任在那張木頭椅子就坐，他先把張晨、劉立杆和魏文芳介紹給進來的人，再把進來的人介紹給張晨他們，張晨他們聽到，嚇了一跳，裏麵不僅有杭城郵電局的局長，還有工商局的局長，發改委的主任，和市府辦秘書處的處長。
這麽大的陣仗，可不是上午柳主任和張晨他們說的，和郵電局麵對麵溝通那麽簡單。
柳主任先來了一個開場白，他說，大致的情況我前麵已經和大家說了，上午張總他們走了以後，我仔細地想了想，覺得這個不是單一的事件，也不會是小魏他們一家，接下來肯定有很多的人會這麽做，這個市場可以說是你們郵電沒發現的市場，但被人家發現了。
大家都做以後怎麽辦，你們郵電認為是搶你們的飯碗，但人家覺得自己是合法經營，你們的稽查大隊去稽查人家，人家肯定會不服氣，這樣的矛盾會層出不窮，搞得不好，會釀成重大的衝突，所以我就把大家都叫過來，議一議。
我們大家暢所欲言，不要有包袱，不要怕爭論，先把自己的想法都說出來，好不好？真理越辯越明嘛。
柳主任剛說完，工商局長就說，我還是堅持我前麵的想法，我覺得這事，王局長，你們郵電就是多管閑事。
郵電局的王局長說，執照是你們工商發出去的，你當然會說這樣的話。
工商局長說，我們工商局發的執照沒錯啊，貨物運輸，並不在國家禁止經營，或許可經營的範圍，早就放開了，也沒有說，從事貨物運輸，還需要你們郵電局的前置審批。
“那是認定問題，你們認為是貨物運輸，我們認為這是郵件收發，郵件收發，就是我們郵電專營的，國家從來沒有放開過。”王局長說。
魏文芳舉了舉手，柳主任看到了，他說，小魏你說。
魏文芳說，我們從開始有這個想法，到去申請執照，一直就覺得，我們和市場裏那些托運部做的事情沒有什麽區別，這些托運部，全國各地都在做，都做了多少年了，為什麽他們沒有事情，我們就有事情，就是什麽違法經營？我就是想不明白這個？
工商局長笑道，別說你想不明白，連我也想不明白，小姑娘，我也認為，你們做的就是貨物運輸，和托運部是一樣的業務。
郵電局長說：“怎麽可能一樣，他們那麽大的包，當然是貨物運輸，你們做的是包裹，包裹就是我們郵政業務。”
柳主任問工商局長：“國家在貨物托運這塊，有規定貨物的體積和重量嗎？”
工商局長搖了搖頭，他說沒有，沒看到有這個要求。
“各位領導，我可不可以發言？”劉立杆說。
“小劉你說。”柳主任說，“我說過暢所欲言。”
劉立杆說：“剛剛我聽了郵電局的王局長說，包裹是郵政業務，工商局的應局長說，國家並沒有托運貨物的大小和重量要求，這看起來好像矛盾，其實一點也不矛盾，國家對托運貨物其實是有規定的，比如像易燃易爆的，有毒的，未按規定檢驗檢疫的，都不允許運輸。
“也就是說，在國家禁止的物品以外，都允許經營，我的理解沒錯吧？”
發改委主任說，沒錯，應該這麽理解，國家禁止性的項目，禁止經營，沒有禁止的，從寬認定。
“不包括郵件。”王局長說。
“對，王局長說的沒錯，但我以為，國家對什麽是郵件，已經有很清楚的認定。”劉立杆說，“《郵政法》第八章第四十一條第一項，對該法所指的郵件，有很明確的定義，它說郵件是指通過郵政企業寄遞的信件、印刷品、郵包、匯款通知、報刊等。”
“對啊，裏麵不是說了郵包，這個，也就是我們俗稱的包裹，《郵政法》是不是規定，郵件是我們郵電專營的？”王局長說。
劉立杆說對，郵件是郵電專營，但這個郵包，是指通過你們郵電寄送的包裹，並不是廣義的所有包裹，沒有排他性，不然的話，火車站的行李托運、汽車站和機場的行李托運，你們都可以去查了，他們托運的包裹，和我們的有什麽不同？
“不是，不是你這麽理解的。”王局長說。
“老王，我看小劉的理解沒錯啊。”發改委主任說。
“關於這點，我來補充一下。”張晨說。
“好，你說，張總。”柳主任說。
張晨說：“劉總剛剛說的這個，其實在郵政法的實施細則裏，反應的更清楚，在實施細則裏，有一個排他性的條款，那就是第一章第四條，它是這樣寫的：
“‘未經郵政企業委托，任何單位或者個人不得經營信函、明信片或者其他具有信件性質的物品的寄遞業務，但國務院另有規定的除外。信函是指以套封形式傳遞的緘封的信息的載體。其他具有信件性質的物品是指以符號、圖象、音響等方式傳遞的信息的載體。’
“也就是，王局長說的郵電專營，國家指的是這一塊，禁止其他單位和個人經營的也是這一塊，就是信件和具有信件性質的物品。小魏他們托運的都是衣服，和信件和具有信件性質的物品，一點關係也沒有。
“這樣的話，如果你們郵電稽查，去查他們那一大堆的包裹裏有沒有信件是可以的，哪怕是查衣服裏有沒有夾帶信件都是可以的，但顯然都不會有，誰會在發衣服的時候，還會給客戶寫一封信夾在裏麵？”
柳主任點了點頭，他說：“我覺得劉總、張總說的話，還是有道理的，王局長，你說呢？”
王局長覺得有點詞窮，他說：“你們搬的是條文，我說的是實務，在實務裏，我們整個係統，都在清查這樣的公司。”
“王局長，這個有點狡辯的，你們係統都在做，那也不一定合法，我們還是要依法行政。”發改委主任說。
“其實，說重了一點，王局長，我覺得你們的稽查大隊違法了。”工商局長說，“按照我們的企業法，任何單位和個人，是不允許以各種理由，幹擾企業的合法經營的。”
“老應，什麽意思？按你說的，你們工商局還要來處罰我們？”王局長來氣了。
柳主任趕緊製止，他說理解不同，不過老王，我也說兩句，撇開其他的不說，你們就是執法，也要人性執法，一大幫人去了，二話不說，就把人家門拉下，一點餘地也不留，人家還住在裏麵呢，結果人家……
柳主任說著，看了看魏文芳，魏文芳以為他要說借衣服的事，臉紅了起來。
結果柳主任沒有說借衣服和事，而是說，結果人家，查一點就流落街頭。