第287章 就大明人口和糧食問題以及工商業發展，辯論
我，大明長生者，曆經十六帝 作者：青紅 投票推薦 加入書簽 留言反饋
一陣短暫的沉默之後，
夏言率先發言：“皇上，臣以為過猶不及，錢糧錢糧，錢雖排在糧之前，可糧才是根本，我大明近兩萬萬百姓，糧食問題不可不重視！”
“臣附議！”顧鼎臣道，“必須對江南的工商業加以限製，如若任其發展，江南一帶，隻怕是全都改種糧為種桑了，百姓吃什麽？”
朱厚熜微微頷首，卻不急於表達看法，看向嚴嵩。
“嚴愛卿有何看法？”
嚴嵩沉吟少頃，拱手道：
“臣以為，兩位大學士所慮甚是，然，我大明糧食年年有餘，甚至不得不出售一些糧食去日本國，才能避免浪費。可由於大明糧食供過於求，加之日本國銀礦開采的效率日益降低，這部分利潤越來越低……臣以為，不應限製江南工商業。”
朱厚熜輕輕點了點頭，又看向右手邊的幾人。
這些都是能力出眾，又站在他這邊的臣子。
戶部左侍郎率先開口：“臣讚同嚴大學士的看法。”
“說說理由。”
“首先，糧食仍有盈餘，且盈餘部分不少，這是事實；其次，從交趾收購的糧食價格並不高，真就是出現了江南一帶大規模種桑情況，也不足以造成饑荒。”
朱厚熜不置可否，又看向其餘人。
兵部尚書沉吟道，“皇上，這些時日臣整理了下草原上的大致人口，共計大約八百萬上下。後續不論是這些人進來，還是大明人出去，都要兼顧口糧問題，這部分的糧食消耗，也要計算在內。”
頓了頓，“在遷入遷出的過程中，牧民放牧大受影響，大明漢人也沒辦法耕作，又是一筆額外消耗……臣更認同夏首輔、顧大學士的看法。”
對收迴草原，無論夏言、顧鼎臣，還是兵部尚書，都不再阻攔了。
無他，不同意的話，皇帝還要帶著他們北巡。
真的遭不住。
其實，他們本也認可開疆拓土，隻是不爽大肆花費國帑罷了。
如今多了自身因素，便也認了。
朱厚熜緩緩點頭，陷入思考……
一群人也不再強調自己主張的正確性，給他充分的思考時間。
良久，
朱厚熜看向戶部左侍郎，問：“如若鼓勵北方多種宣德薯、永樂豆，糧食問題是否就不再是問題了？”
“是！”戶部左侍郎歎服道，“皇上聖明，如此，一舉兩得，兩全其美。”
夏言不爽對方這副嘴臉，拱手道，“恕臣冒犯，如此看似一舉兩得，實則……根本行不通。”
朱厚熜也不生氣，“夏愛卿有何高見，但講無妨。”
“工商業興旺之下，必定滋生奢靡之風，誰有了錢，不想著改善生活？”夏言說道，“百姓口袋窘迫，尚能吃米麵細糧，有了餘錢之後，卻反過來要吃粗糧……必定民怨沸騰。”
“夏首輔言之有理！”嚴嵩頷首。
夏言詫異看了嚴嵩一眼，難得聽他附和自己一迴，也不好再板著臉，迴了個善意微笑。
隻是，笑容還未完全綻放就僵住了。
“然，還是有辦法解決的！”
夏言改微笑為假笑，“嗬嗬，嚴大學士有何高見？”
“把宣德薯、永樂豆做的好吃不就是了？”
“啊？哈哈哈……”夏言放聲大笑。
就連朱厚熜也是哭笑不得，嚴嵩這個想法著實……太幼稚了。
嚴嵩：“下官曾在南直隸待過，對江南民風很是了解，這是有可行性的。江南百姓不是今天才富裕起來的，他們早就過了吃細糧的生活追求了，江南菜講究精致、口味，而非食材、分量。”
夏言：“就算如此，那麽請問，嚴大學士如何讓粗糧變得好吃？煎烤烹炸煮……咋做能好吃？”
“夏首輔誤會了，下官並非是說隻吃粗糧，而是將永樂豆、宣德薯、永樂米、稻米、小麥等各類糧食，磨成粉，按一定比例相互摻著來，會碰撞出不同的火花。”嚴嵩說道，“我在江南就曾吃過，味道挺不錯的，頗受百姓喜歡。”
顧鼎臣皺眉道：“這頂多說明金陵一帶……不，準確說，這隻代表嚴大學士接觸到的一部分金陵百姓，如何代表整個江南？”
“是這樣，可朝廷為何不能讓它成為主流？”嚴嵩道，“人本就是吃五穀雜糧，如此既保證了營養，又保留了口感，何樂不為？”
夏言搖頭道：“非是本官存心抬杠，你太想當然了。”
“非也，是夏首輔沒吃過生活的苦。”嚴嵩說道，“夏首輔可知在我家鄉，哪種調味品最受百姓青睞？”
“鹽？”
“辣椒！”
夏言氣鬱：“辣椒是調味品？”
“於多數百姓而言就是。”嚴嵩說道，“大明百姓足食不假，可單一的食物吃多了總會膩歪，辣椒可以很好的將吃膩的食物哄進腹中。”
夏言皺眉道：“你家鄉雖也處江南，可遠無法跟江浙相比，不能以偏概全。”
“不錯，所以下官才建議用細糧摻粗糧，而非用辣椒哄騙味蕾。”嚴嵩看向朱厚熜，拱手道，
“皇上，臣建議朝廷當主動幹預主糧的成分構成，盡可能的讓百姓多攝入粗糧！這不僅是為了給工商業讓步，也是為糧食安全做保障！”
朱厚熜大點其頭：“嚴愛卿此言甚有道理。”
見夏言還欲再辯，朱厚熜抬手下壓，說道：
“縱觀我大明立國至今，氣候環境一直在變化，總體走低，之所以人口不降反增，多賴於永樂米、永樂豆、宣德薯等農作物的引進，才得以如此。”
頓了下，“此外，近些年，由於金陵李家研製的肥料廣泛應用，也使得糧食產量又漲了不少，可隨著時間推移，畝產會逐漸的小幅度減少，幾乎是必然。”
朱厚熜沉聲說道：“朝廷必須幹預百姓攝入的糧食比例，讓粗糧比例占大頭，如此，才能避免糧食危機。”
眾人思忖一番之後，拱手附和。
夏言皺眉道：“皇上，非是臣執意冒犯，如此，又迴到了最初的問題，江南富庶的百姓，定會追求生活品質，選擇細糧為主糧。”
“百姓愚昧，豈能事事由著他們性子？”朱厚熜淡然道，“當世麵上的糧食，都是混用糧，沒得選之下，漸漸就適應了。再說，雜糧既營養豐富，又提升了口感，價格還相對便宜，如何不可行？”
夏言啞口無言。
朱厚熜掃視眾人，問：“就此事，諸位愛卿可還有不同意見？”
“皇上聖明。”
“既如此，此事就由內閣主導，逐步在江南展開。”朱厚熜籲了口氣，微笑道，“如此一來，糧食問題便不再是問題了，對江南工商業的限製，也當放寬鬆一些才是。”
眾人：“……”
說到底，還是為了錢。
不過也是，近些年的國帑花費屬實巨大，且未來相當長一些年，朝廷的財政支出都不會小了……
小家為錢，大家也為錢！
百姓沒錢活不下去，朝廷沒錢運作不下去，怎能視金錢如糞土？
“唉，隻怕如此下去，會讓人心日益浮躁，仁義禮智信……逐漸喪失啊。”夏言憂慮道，“這無疑會造成一定程度上的動蕩不安。”
此話一出，滿堂沉默。
沒人否定，也沒人因此生出放棄工商業，扼殺資本的念頭。
當‘它’出現的時候，就不可能再消弭了。
~
許久，朱厚熜淡然道：“活下去才是正經，對百姓來說如此，對大明江山社稷來說，亦是如此，朕還沒聽過哪個王朝因百姓過得好而亡國！”
頓了頓，“朝廷不是開始普及教育了嗎，百姓逐漸走出愚昧，變得明理……如今看來，未必如你們以為的那般，李國師……李子的主張，還是好處更大。”
眾人默然。
當今盛勢，亙古未有。
令人心喜，令人心憂，令人心慌……
眾人無法用言語表述，可都明白，大明正在走一條前所未有的路。
這條路有多長沒人知道，沿途會遇到什麽也沒人知道，盡頭是什麽更沒人知道。
這條路空曠，寬闊，充滿迷霧……
究竟會發展成什麽樣子，這些個飽學之士心中沒底，無史可鑒，無史可依，超出認知。
這種未知，令人難安。
事實上，就連朱厚熜也心中沒底，不過有李青這個長生者，他自己的長生之道也有了建樹……自覺問題不會太大。
雖不喜歡李青，可他知道大明若真有事，李青不會袖手旁觀。
“唿~！”朱厚熜長舒一口氣，笑道，“諸卿個個未雨綢繆，實令朕欣慰，可也不能處處束手束腳不是？”
一陣沉默之後，“皇上聖明。”
朱厚熜輕聲說道：“朕不是神仙，未來如何，朕也不知，可朕知道的是，這個錢大明不去賺，其他人也會去賺，會搶著賺。正如時下，諸多藩屬國都在想辦法複製大明的商品，這點，諸位愛卿當也清楚，總之，先把這錢揣進腰包才是正經。”
“臣附議！”嚴嵩恭聲道，“黃白之物從不是冰冷的鐵疙瘩，正如大明可以用金銀從交趾購買糧食，未來也可以從其他藩屬國，乃至遙遠的西方諸國購買。”
這次，就連夏言也沒再反駁。
眾人起身齊齊一揖：“皇上聖明。”
夏言率先發言：“皇上，臣以為過猶不及，錢糧錢糧，錢雖排在糧之前，可糧才是根本，我大明近兩萬萬百姓，糧食問題不可不重視！”
“臣附議！”顧鼎臣道，“必須對江南的工商業加以限製，如若任其發展，江南一帶，隻怕是全都改種糧為種桑了，百姓吃什麽？”
朱厚熜微微頷首，卻不急於表達看法，看向嚴嵩。
“嚴愛卿有何看法？”
嚴嵩沉吟少頃，拱手道：
“臣以為，兩位大學士所慮甚是，然，我大明糧食年年有餘，甚至不得不出售一些糧食去日本國，才能避免浪費。可由於大明糧食供過於求，加之日本國銀礦開采的效率日益降低，這部分利潤越來越低……臣以為，不應限製江南工商業。”
朱厚熜輕輕點了點頭，又看向右手邊的幾人。
這些都是能力出眾，又站在他這邊的臣子。
戶部左侍郎率先開口：“臣讚同嚴大學士的看法。”
“說說理由。”
“首先，糧食仍有盈餘，且盈餘部分不少，這是事實；其次，從交趾收購的糧食價格並不高，真就是出現了江南一帶大規模種桑情況，也不足以造成饑荒。”
朱厚熜不置可否，又看向其餘人。
兵部尚書沉吟道，“皇上，這些時日臣整理了下草原上的大致人口，共計大約八百萬上下。後續不論是這些人進來，還是大明人出去，都要兼顧口糧問題，這部分的糧食消耗，也要計算在內。”
頓了頓，“在遷入遷出的過程中，牧民放牧大受影響，大明漢人也沒辦法耕作，又是一筆額外消耗……臣更認同夏首輔、顧大學士的看法。”
對收迴草原，無論夏言、顧鼎臣，還是兵部尚書，都不再阻攔了。
無他，不同意的話，皇帝還要帶著他們北巡。
真的遭不住。
其實，他們本也認可開疆拓土，隻是不爽大肆花費國帑罷了。
如今多了自身因素，便也認了。
朱厚熜緩緩點頭，陷入思考……
一群人也不再強調自己主張的正確性，給他充分的思考時間。
良久，
朱厚熜看向戶部左侍郎，問：“如若鼓勵北方多種宣德薯、永樂豆，糧食問題是否就不再是問題了？”
“是！”戶部左侍郎歎服道，“皇上聖明，如此，一舉兩得，兩全其美。”
夏言不爽對方這副嘴臉，拱手道，“恕臣冒犯，如此看似一舉兩得，實則……根本行不通。”
朱厚熜也不生氣，“夏愛卿有何高見，但講無妨。”
“工商業興旺之下，必定滋生奢靡之風，誰有了錢，不想著改善生活？”夏言說道，“百姓口袋窘迫，尚能吃米麵細糧，有了餘錢之後，卻反過來要吃粗糧……必定民怨沸騰。”
“夏首輔言之有理！”嚴嵩頷首。
夏言詫異看了嚴嵩一眼，難得聽他附和自己一迴，也不好再板著臉，迴了個善意微笑。
隻是，笑容還未完全綻放就僵住了。
“然，還是有辦法解決的！”
夏言改微笑為假笑，“嗬嗬，嚴大學士有何高見？”
“把宣德薯、永樂豆做的好吃不就是了？”
“啊？哈哈哈……”夏言放聲大笑。
就連朱厚熜也是哭笑不得，嚴嵩這個想法著實……太幼稚了。
嚴嵩：“下官曾在南直隸待過，對江南民風很是了解，這是有可行性的。江南百姓不是今天才富裕起來的，他們早就過了吃細糧的生活追求了，江南菜講究精致、口味，而非食材、分量。”
夏言：“就算如此，那麽請問，嚴大學士如何讓粗糧變得好吃？煎烤烹炸煮……咋做能好吃？”
“夏首輔誤會了，下官並非是說隻吃粗糧，而是將永樂豆、宣德薯、永樂米、稻米、小麥等各類糧食，磨成粉，按一定比例相互摻著來，會碰撞出不同的火花。”嚴嵩說道，“我在江南就曾吃過，味道挺不錯的，頗受百姓喜歡。”
顧鼎臣皺眉道：“這頂多說明金陵一帶……不，準確說，這隻代表嚴大學士接觸到的一部分金陵百姓，如何代表整個江南？”
“是這樣，可朝廷為何不能讓它成為主流？”嚴嵩道，“人本就是吃五穀雜糧，如此既保證了營養，又保留了口感，何樂不為？”
夏言搖頭道：“非是本官存心抬杠，你太想當然了。”
“非也，是夏首輔沒吃過生活的苦。”嚴嵩說道，“夏首輔可知在我家鄉，哪種調味品最受百姓青睞？”
“鹽？”
“辣椒！”
夏言氣鬱：“辣椒是調味品？”
“於多數百姓而言就是。”嚴嵩說道，“大明百姓足食不假，可單一的食物吃多了總會膩歪，辣椒可以很好的將吃膩的食物哄進腹中。”
夏言皺眉道：“你家鄉雖也處江南，可遠無法跟江浙相比，不能以偏概全。”
“不錯，所以下官才建議用細糧摻粗糧，而非用辣椒哄騙味蕾。”嚴嵩看向朱厚熜，拱手道，
“皇上，臣建議朝廷當主動幹預主糧的成分構成，盡可能的讓百姓多攝入粗糧！這不僅是為了給工商業讓步，也是為糧食安全做保障！”
朱厚熜大點其頭：“嚴愛卿此言甚有道理。”
見夏言還欲再辯，朱厚熜抬手下壓，說道：
“縱觀我大明立國至今，氣候環境一直在變化，總體走低，之所以人口不降反增，多賴於永樂米、永樂豆、宣德薯等農作物的引進，才得以如此。”
頓了下，“此外，近些年，由於金陵李家研製的肥料廣泛應用，也使得糧食產量又漲了不少，可隨著時間推移，畝產會逐漸的小幅度減少，幾乎是必然。”
朱厚熜沉聲說道：“朝廷必須幹預百姓攝入的糧食比例，讓粗糧比例占大頭，如此，才能避免糧食危機。”
眾人思忖一番之後，拱手附和。
夏言皺眉道：“皇上，非是臣執意冒犯，如此，又迴到了最初的問題，江南富庶的百姓，定會追求生活品質，選擇細糧為主糧。”
“百姓愚昧，豈能事事由著他們性子？”朱厚熜淡然道，“當世麵上的糧食，都是混用糧，沒得選之下，漸漸就適應了。再說，雜糧既營養豐富，又提升了口感，價格還相對便宜，如何不可行？”
夏言啞口無言。
朱厚熜掃視眾人，問：“就此事，諸位愛卿可還有不同意見？”
“皇上聖明。”
“既如此，此事就由內閣主導，逐步在江南展開。”朱厚熜籲了口氣，微笑道，“如此一來，糧食問題便不再是問題了，對江南工商業的限製，也當放寬鬆一些才是。”
眾人：“……”
說到底，還是為了錢。
不過也是，近些年的國帑花費屬實巨大，且未來相當長一些年，朝廷的財政支出都不會小了……
小家為錢，大家也為錢！
百姓沒錢活不下去，朝廷沒錢運作不下去，怎能視金錢如糞土？
“唉，隻怕如此下去，會讓人心日益浮躁，仁義禮智信……逐漸喪失啊。”夏言憂慮道，“這無疑會造成一定程度上的動蕩不安。”
此話一出，滿堂沉默。
沒人否定，也沒人因此生出放棄工商業，扼殺資本的念頭。
當‘它’出現的時候，就不可能再消弭了。
~
許久，朱厚熜淡然道：“活下去才是正經，對百姓來說如此，對大明江山社稷來說，亦是如此，朕還沒聽過哪個王朝因百姓過得好而亡國！”
頓了頓，“朝廷不是開始普及教育了嗎，百姓逐漸走出愚昧，變得明理……如今看來，未必如你們以為的那般，李國師……李子的主張，還是好處更大。”
眾人默然。
當今盛勢，亙古未有。
令人心喜，令人心憂，令人心慌……
眾人無法用言語表述，可都明白，大明正在走一條前所未有的路。
這條路有多長沒人知道，沿途會遇到什麽也沒人知道，盡頭是什麽更沒人知道。
這條路空曠，寬闊，充滿迷霧……
究竟會發展成什麽樣子，這些個飽學之士心中沒底，無史可鑒，無史可依，超出認知。
這種未知，令人難安。
事實上，就連朱厚熜也心中沒底，不過有李青這個長生者，他自己的長生之道也有了建樹……自覺問題不會太大。
雖不喜歡李青，可他知道大明若真有事，李青不會袖手旁觀。
“唿~！”朱厚熜長舒一口氣，笑道，“諸卿個個未雨綢繆，實令朕欣慰，可也不能處處束手束腳不是？”
一陣沉默之後，“皇上聖明。”
朱厚熜輕聲說道：“朕不是神仙，未來如何，朕也不知，可朕知道的是，這個錢大明不去賺，其他人也會去賺，會搶著賺。正如時下，諸多藩屬國都在想辦法複製大明的商品，這點，諸位愛卿當也清楚，總之，先把這錢揣進腰包才是正經。”
“臣附議！”嚴嵩恭聲道，“黃白之物從不是冰冷的鐵疙瘩，正如大明可以用金銀從交趾購買糧食，未來也可以從其他藩屬國，乃至遙遠的西方諸國購買。”
這次，就連夏言也沒再反駁。
眾人起身齊齊一揖：“皇上聖明。”