第52章理想眼看著朱棣又要反駁。
朱棣當然要反駁,而且反駁的理由很多。
但朱高熾卻按住了朱棣的袖子,順著道衍的思路問道。
“那道衍大師覺得,沒有大師所謂的,如我等一般的‘吸血蟲’去奴役人的世界,應該是什麽樣的?”
這個問題,反倒把道衍問得一滯。
道衍略微沉吟後,方才答道。
“便是如先秦時儒家所謂‘大同世界’類似。”
“大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦。故人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長,矜、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養,男有分,女有歸。貨惡其棄於地也,不必藏於己;力惡其不出於身也,不必為己。是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作,故外戶而不閉,是謂大同。”
朱高熾依然沒有反駁,而是又順著道衍的話說了下去。
“那道衍大師覺得,這天下應當是天下人的天下,不是一家一姓的天下可這與解縉主張恢複井田製又有什麽區別呢?”
朱棣忍不住插嘴嘲笑:“老和尚,你莫不是成了當初你最看不起的腐儒?百無一用,不切實際!”
道衍聞言,麵上的神色並非是朱棣預想的發怒,反而是帶著無奈和某種.鄙視?
“解縉那算什麽東西?”道衍勉力解釋,“隻是類似罷了,老衲暫時想不到更好的比喻,但根子上不是一迴事。”
“哦?”朱棣也是跟道衍杠上了,“既然老和尚你說根子上不是一迴事,那伱告訴我,這件事你覺得又是怎樣?”
朱棣還真不相信道衍能找出一條有依據,最起碼讓他能看到是有可能的未來世界。
畢竟,道衍在朱棣心中已經被認定為鑽牛角尖瘋了。
然而,讓他意料不到的事情發生了。
道衍居然說出了一席令他瞠目結舌的話。
“如薑聖至理,製造力總是要進步的,大秦統一之後的一千多年沒有進步,不代表未來不會進步,這個過程或許還很長,但也可能很短。”
“如果種植糧食的能力提高,一個農民便可以供養比現在更多的人口,人口一定會流入更加繁華的城阜。那時候,或許如宋朝時一般,商貿和手工將會極大發展,創造遠超農業的財富。”
“當然,這也是老衲的舉例。”灰頭土臉的道衍耐心地解釋著,“跟宋朝在根子上還不是一迴事,而是真的有如同對於農業的鐵犁牛耕出現時那樣,對於手工業出現的巨大變革。”
聞言,朱棣蹙眉,朱高熾若有所思,而默默傾聽的袁珙反而不自覺地點了點頭。
袁珙跟道衍一樣,出生於元末,是見過江南手工業極為繁華和沿海市舶司對外貿易的富庶景象的。
正是因為親眼見過,所以袁珙才信了幾分。
袁珙懇切道:“這確實有可能,天下真正創造財富的,不是種植糧食的農民,便是打造物品的手工匠人。既然農業出現過顛覆性的進步,沒道理手工業在以後不可能出現。”
“譬如農業的話,就像是人拉肩抗變成了鐵犁牛耕。”朱高熾悠然暢想,“或許以紡織蜀錦為例,在以後能不用現在由人辛苦紡織,而是很快地由某個如同‘鐵犁’一樣的鐵器,在‘牛’的發力下,快速地紡織出來。”
“你們倆都瘋了?”
朱棣一邊嘟囔了一聲,卻一邊不自覺地也跟著設想了起來。
如果那樣,豈不是意味著大明可以廉價生產大量對於西方諸國珍貴無比的蜀錦,從而通過海洋貿易掠奪走西方諸國天量的財富?!朱棣不知道怎地,忽然想起了薑星火講解海洋貿易時的那些話語。
猛地一激靈,朱棣心中暗斥自己。
“怎麽,你也跟著老和尚瘋了?想這些根本不可能出現的東西。”
道衍自然不知道朱棣的想法,他接下來說的話,反而更加讓朱棣覺得不可思議。
“薑聖當初說讓把‘製造力’,暫時理解為‘種植糧食的能力’。”
“老衲細細思量,方覺得薑聖是覺得二皇子或是我等聽眾實在愚昧,所以才沒說出後半句話。”
“那便是‘製造力’,其實應當是‘生產最有價值事物的能力’,隻不過對於現在的世界來說,最價值的,便是糧食。”
“那對於以後的世界呢?‘製造力’的涵義,必然不會局限於‘種植糧食的能力’,因為薑聖同樣還說過,製造力是必然會隨著時間而向前發展的。”
道衍指了指袁珙,說:“便如同袁居士所言,天下真正創造財富的,不是吸血蟲的,而是兩類生產者。”
“一為農民,生產糧食;二為匠人,生產物品。”
“誰規定世界隻能沿著生產糧食的能力這個方向進步呢?”
“糧食滿足人口需要後,生產物品成了最有價值的事物,同樣可以成為新的製造力。”
朱高熾聞言愣住了神。
朱高熾忽然開口,繼續順著道衍的思路捋了下去。
“便是如道衍大師所說,按薑先生的理論,製造力是決定製造關係的,製造力和製造關係的改變,會導致社會的物質地基改變,繼而顛覆頂層結構。”
“那麽,是不是可以理解為——手工業的製造力進步後,會導致手工業成為社會製造力的主體也就是物質地基,繼而讓統治手工業者的人,成為社會的頂層結構?”
“或者說,日後統治手工業者的商人,將會代替統治農民的貴族?”
“也就是貴族統治農民,或者說大小地主統治自耕農而形成的‘王朝’將會覆滅。”
道衍予以肯定,他點頭後抹了抹臉上的灰塵。
“按老衲六十餘年遊曆天下的親眼所見來看,不論朝廷想與不想、阻止或不阻止,在未來手工業者很大可能都會成為代替農民成為新的社會主導階層。”
“而統治手工業者的商人,便會如同統治農民的貴族一樣,成為新的貴族。”
“不對!”
思考了良久的朱棣打斷了道衍。
“就算你說以後手工業會顛覆式進步。”朱棣堅毅的目光顯得異常沉重,“可最終還是人奴役人,隻不過從貴族吸農民的血,變成商人吸手工業者的血罷了。”
“既然如此,還是吸血蟲統治的世界,又有什麽分別呢?”
“或者說,你如何證明你所說的,沒有吸血蟲的世界,會成為大同世界呢?”
(本章完)
朱棣當然要反駁,而且反駁的理由很多。
但朱高熾卻按住了朱棣的袖子,順著道衍的思路問道。
“那道衍大師覺得,沒有大師所謂的,如我等一般的‘吸血蟲’去奴役人的世界,應該是什麽樣的?”
這個問題,反倒把道衍問得一滯。
道衍略微沉吟後,方才答道。
“便是如先秦時儒家所謂‘大同世界’類似。”
“大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦。故人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長,矜、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養,男有分,女有歸。貨惡其棄於地也,不必藏於己;力惡其不出於身也,不必為己。是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作,故外戶而不閉,是謂大同。”
朱高熾依然沒有反駁,而是又順著道衍的話說了下去。
“那道衍大師覺得,這天下應當是天下人的天下,不是一家一姓的天下可這與解縉主張恢複井田製又有什麽區別呢?”
朱棣忍不住插嘴嘲笑:“老和尚,你莫不是成了當初你最看不起的腐儒?百無一用,不切實際!”
道衍聞言,麵上的神色並非是朱棣預想的發怒,反而是帶著無奈和某種.鄙視?
“解縉那算什麽東西?”道衍勉力解釋,“隻是類似罷了,老衲暫時想不到更好的比喻,但根子上不是一迴事。”
“哦?”朱棣也是跟道衍杠上了,“既然老和尚你說根子上不是一迴事,那伱告訴我,這件事你覺得又是怎樣?”
朱棣還真不相信道衍能找出一條有依據,最起碼讓他能看到是有可能的未來世界。
畢竟,道衍在朱棣心中已經被認定為鑽牛角尖瘋了。
然而,讓他意料不到的事情發生了。
道衍居然說出了一席令他瞠目結舌的話。
“如薑聖至理,製造力總是要進步的,大秦統一之後的一千多年沒有進步,不代表未來不會進步,這個過程或許還很長,但也可能很短。”
“如果種植糧食的能力提高,一個農民便可以供養比現在更多的人口,人口一定會流入更加繁華的城阜。那時候,或許如宋朝時一般,商貿和手工將會極大發展,創造遠超農業的財富。”
“當然,這也是老衲的舉例。”灰頭土臉的道衍耐心地解釋著,“跟宋朝在根子上還不是一迴事,而是真的有如同對於農業的鐵犁牛耕出現時那樣,對於手工業出現的巨大變革。”
聞言,朱棣蹙眉,朱高熾若有所思,而默默傾聽的袁珙反而不自覺地點了點頭。
袁珙跟道衍一樣,出生於元末,是見過江南手工業極為繁華和沿海市舶司對外貿易的富庶景象的。
正是因為親眼見過,所以袁珙才信了幾分。
袁珙懇切道:“這確實有可能,天下真正創造財富的,不是種植糧食的農民,便是打造物品的手工匠人。既然農業出現過顛覆性的進步,沒道理手工業在以後不可能出現。”
“譬如農業的話,就像是人拉肩抗變成了鐵犁牛耕。”朱高熾悠然暢想,“或許以紡織蜀錦為例,在以後能不用現在由人辛苦紡織,而是很快地由某個如同‘鐵犁’一樣的鐵器,在‘牛’的發力下,快速地紡織出來。”
“你們倆都瘋了?”
朱棣一邊嘟囔了一聲,卻一邊不自覺地也跟著設想了起來。
如果那樣,豈不是意味著大明可以廉價生產大量對於西方諸國珍貴無比的蜀錦,從而通過海洋貿易掠奪走西方諸國天量的財富?!朱棣不知道怎地,忽然想起了薑星火講解海洋貿易時的那些話語。
猛地一激靈,朱棣心中暗斥自己。
“怎麽,你也跟著老和尚瘋了?想這些根本不可能出現的東西。”
道衍自然不知道朱棣的想法,他接下來說的話,反而更加讓朱棣覺得不可思議。
“薑聖當初說讓把‘製造力’,暫時理解為‘種植糧食的能力’。”
“老衲細細思量,方覺得薑聖是覺得二皇子或是我等聽眾實在愚昧,所以才沒說出後半句話。”
“那便是‘製造力’,其實應當是‘生產最有價值事物的能力’,隻不過對於現在的世界來說,最價值的,便是糧食。”
“那對於以後的世界呢?‘製造力’的涵義,必然不會局限於‘種植糧食的能力’,因為薑聖同樣還說過,製造力是必然會隨著時間而向前發展的。”
道衍指了指袁珙,說:“便如同袁居士所言,天下真正創造財富的,不是吸血蟲的,而是兩類生產者。”
“一為農民,生產糧食;二為匠人,生產物品。”
“誰規定世界隻能沿著生產糧食的能力這個方向進步呢?”
“糧食滿足人口需要後,生產物品成了最有價值的事物,同樣可以成為新的製造力。”
朱高熾聞言愣住了神。
朱高熾忽然開口,繼續順著道衍的思路捋了下去。
“便是如道衍大師所說,按薑先生的理論,製造力是決定製造關係的,製造力和製造關係的改變,會導致社會的物質地基改變,繼而顛覆頂層結構。”
“那麽,是不是可以理解為——手工業的製造力進步後,會導致手工業成為社會製造力的主體也就是物質地基,繼而讓統治手工業者的人,成為社會的頂層結構?”
“或者說,日後統治手工業者的商人,將會代替統治農民的貴族?”
“也就是貴族統治農民,或者說大小地主統治自耕農而形成的‘王朝’將會覆滅。”
道衍予以肯定,他點頭後抹了抹臉上的灰塵。
“按老衲六十餘年遊曆天下的親眼所見來看,不論朝廷想與不想、阻止或不阻止,在未來手工業者很大可能都會成為代替農民成為新的社會主導階層。”
“而統治手工業者的商人,便會如同統治農民的貴族一樣,成為新的貴族。”
“不對!”
思考了良久的朱棣打斷了道衍。
“就算你說以後手工業會顛覆式進步。”朱棣堅毅的目光顯得異常沉重,“可最終還是人奴役人,隻不過從貴族吸農民的血,變成商人吸手工業者的血罷了。”
“既然如此,還是吸血蟲統治的世界,又有什麽分別呢?”
“或者說,你如何證明你所說的,沒有吸血蟲的世界,會成為大同世界呢?”
(本章完)