柳述還是識趣地沒有接話,楊堅也並不奇怪,隻是自顧自地繼續說道:“這天下百姓大多昏昧不堪,平日裏手上有那麽一些錢糧,就恨不得都花出去,也不知道給自己的家中留些儲蓄,以備以後不時之需。
朕既然是這天下萬民的君父,就總要有一個君父的樣子,挑起這君父的擔子。國庫裏的錢,每年都有固定的用途,朕不想亂動,朝中的百官也不會讓朕亂動。
民間的義倉管理又太腐化,即便是朕沒有親自過去看那些義倉的情況,但路途遙遠,他們又是天高皇帝遠,即便是不去看,朕也知道那些義倉會是什麽個模樣。可朕既然已經坐上了這個位置,就不得不要為這天下的萬民去考慮。
私庫一事,朕其實也是沒什麽辦法啊。”
也不知道楊堅是在跟自己訴苦,還是單純地想找個人發發牢騷,亦或者是想給自己的做法找出個理由來,柳述反正是沒有多說什麽,隻是很簡短地道:“父皇深謀遠慮,兒臣不能及也。”
“你呀,就會撿這些好聽的說。”楊堅笑著搖了搖頭,對於柳述的敷衍卻沒有放在心上,畢竟這種事情,他也真沒指望著柳述能說出一些什麽有用的東西來。
“朕今天跟你說這些話,其實沒什麽別的意思。你今天在朝堂之上的表現,朕都看在眼裏,知道你心中有顧忌。
但這史書上的功過之說,自有後人去評定。像你我這樣的人,生在這個時代,也管不了自己的身後事。朕也是如此,所做的這些事情,說到底也隻不過為了四個字,問心無愧而已。你擔心朕的名譽受到損害,覺得開私庫會在以後被人利用,甚至被人抹黑,這些事情朕都考慮到了。
可是這天下的百姓迂腐啊,如果朕不幫著他們,他們以後的生存又要如何?這難道就忍心看著他們以後年紀大了,沒有辦法繼續勞作,甚至最後連一口吃的,連最後結的好日子也過不上嗎?相比於這些,朕的一時清名又算得了什麽?
所以你要記住,開私庫這件事情,你要做的不是為了朕如何如何,朕也不是要用私庫裏的錢去滿足朕的一己私欲。朕這一生也算是節儉,除了修建一個仁壽宮,算是奢侈了一把,但修建這仁壽宮時,所用的絕大多數人力,也是那些世家大族們自願貢獻出來的府中奴婢。
至於其他的事情上,朕從來沒有鋪張浪費過。所以,真希望你能明白。你如今參與到私庫裏麵的事情,為的是這天下蒼生,是這黎民百姓。和朕,和皇族的事情,一點關係都沒有,朕也不希望你和皇族之間扯上什麽關係,你我翁婿之間的感情,能夠保持下去就足以了。
至於你手下的那些人,真不會強迫他們做什麽,你也不用強迫他們去做一些他們不願意做的事情,但隻要他們不打擾到你就可以了。”
楊堅都已經把話說到了這個份上,流蘇如果再繼續敷衍,保持沉默,就未免有些太不妥當了,所以他做出一副感激涕零的樣子,恭敬道:“父皇理解兒臣,兒臣不勝感激。之前兒臣不能夠理解父皇的深謀遠慮,不能理解父皇為了這天下蒼生的一片苦心,還請父皇責罰!”
“責罰之事就不必再說了,你有自己的顧慮,也是因為你如今的職位不同啦,畢竟也是一部尚書,也該要考慮一下你下麵的那些人。你能如此做,也是證明你已經比原來成熟了不少,朕看在眼裏,心中隻有欣喜。
而且朕不管怎麽說,還是相信你的,否則也不會讓你去管一些私庫當中的事情。但朕還是希望,你在管理私庫的時候,要多多盡心,尤其是在這官貿一事上,更是要打起十二分的精神。一來,這是牽扯到我大隋和啟民兩方的共同利益,也是我大隋和啟民之間正式貿易的第一次,無論如何。也不能讓那些外族看清了我大隋。
朕希望,那些外族不僅要在軍事武力上不如我大隋,要臣服於我大隋,更是要在這經濟民生之上,仰視我大隋,但同時,也不能讓他們覺得我大隋是個冤大頭,任何事情都可以被他們輕鬆拿捏。
但是也不能對他們太過苛刻,畢竟兩方和平,對於兩方的百姓都是有利處的。
不過想要掌握這其中的一個衡量尺度,卻不是那麽容易的事情,這種事情,朕最後還是信得過你。”
“父皇相信兒臣,這是兒臣的榮幸,兒臣一定不辜負父皇的期望。”
“那你覺得,這和啟民進行官貿一事,鹽務監那邊,可能會遇到什麽麻煩嗎?”
柳述思索了片刻後,才緩緩道:“這說到底也不過就是兩方的貿易,貿易所最為看重的一個是信用,另一個就是雙方的貨品,啟民那邊想交易我們大隋的是白鹽,隻要我們白鹽的產量能跟得上來,那自然在貿易這種事情上就不會有什麽太大的問題。
而啟民那邊,因為地處草原,最不缺的就是各種馬匹,牛羊,所以隻要雙方能夠保證信用,那麽這項貿易就可以成為一個長久的買賣,而從草原那邊所經過貿易而得來的馬匹,牛羊,一方麵可以補充作為我們大隋朝廷的軍用,尤其是其中的馬匹更是可以讓朝廷能夠輕鬆組建一支數量,體量都極為龐大的騎兵。
而如果有了這樣一隻數量龐大,各項訓練武備也都極為充足的騎兵,那在草原上將不再是那些外族們一家獨大的時代,我隋朝也可以成為其中一員,甚至可以去成為其中的主導者,到時候我們一隻手拿著貿易,一隻手拿著武力,這樣的話,自然可以在草原之上無往而不利。
而且兒臣覺得,這武力一事也,是我們朝廷需要現在即將去考慮的事情,畢竟草原那邊,還是信奉著實力為王的真理,貿易隻能是跟很少的一部分部落進行,而且草原上還有很多其他的部落,甚至他們很多部落的體量都並不小,一旦他們看到了那些和我們隋朝進行貿易的那些部落,從中獲得了巨大的利益,他們一定會忍不住的去搶奪,這個時候補我們朝廷就需要去派出軍隊來幫助那些被搶奪利益的部落去捍衛他們的利益,如此以來既可以在草原上打出我中原的聲威,讓那些草原人忌憚我中原,而且同樣也可以維護著這條貿易線路的正常進行。
在這樣的情況之下,如果朝廷真的做成了此事,並且朝廷所培訓出來的精兵強將能夠在草原之上斬獲頗豐,打出不小的威望,那草原之上的其他部落就自然也會在相當一段長的13內保持安定,而且同樣他們也會在以後的事情上更加偏向我中原一些,如此以來,朝廷就可以借用著這一方向和這一條件,來繼續擴大著貿易的規模,從而不僅僅是跟啟民作交易,否則,如果我們一直將貿易對象局限在啟民他們一家的話,那麽以後將會不可避免的造成啟民一家獨大。
啟民那邊雖然現在跟我們朝廷這邊有著極為緊密的聯係,但這種聯係的前提,是因為啟民如今並不能夠在草原之上稱雄,他們在草原之上仍有比他們還強大的敵人,他們需要借助我中原的力量,來幫助他們維持現在的地位,否則一旦失去了我中原朝廷的支持,他們現在所擁有的一切,都將會在很短的時間內徹底失去,成為別人的奴隸。可如果我們中原朝廷繼續不斷的資助啟民,讓啟民成為了草原上的最強的部落,讓他們成為了草原上獨一無二的王,那麽在他們一統草原之後,壟斷了整個草原和我們中原朝廷的貿易,他們對草原上的其他部落的掌控也是必會達到以前的任何一個部落都所達不到的地步,甚至會成為像西漢王朝時期的匈奴那樣。
如果最後的情形演變成了那樣的局麵,那對於我中原王朝來說,絕對是一個毀滅性的打擊,所以我們在和啟明進行著貿易的同時,也需要保持著對啟民的堤防和其他的部落建立好連接的橋梁,而想要和其他部落建立好連接的橋梁,就需要在某種程度上補充我大隋的武備,甚至需要一直訓練有素,且極為精銳的騎兵,能夠長時間在草原上馳騁,成為我大隋在草原上的延伸。
隻有這樣,最後再配上我中原王朝特有的信用和任何部落所做的交易都是公平公正的,那麽隻要時間一長,這些草原上的部落都會在這巨大的貿易鏈條之下,綁定在我中原王朝的身上,這邊使得我中原王朝,即便是不需要派出子民到草原上耕種,修建城池,駐紮軍隊,不斷地從中原內部輸送糧草,運往北方草原,也能夠在相當程度上,控製整個草原的生存。
整個邊疆的數百年和平,都是可以預料到的。”
楊堅沒有想到柳述迴他這樣的一番迴答,甚至最後都已經說出了要維持邊疆數百年的和平,要知道在整個中原王朝的曆史上,維持整個濱江數百年的和平簡直就是一句夢話,因為不要說數百年了,哪怕能夠維持上一百年的,表麵上的大和平,不發生大規模的南下入侵,隻發生一些小規模的騷亂,就已經是極為難得的事情了。
至於想要保證整個濱江的和平,連那些小規模的騷亂也不讓其發生的話,那在陽間的眼裏簡直就是癡人說夢,因為邊境線那麽長,和草原接壤的地方也那麽多,這些草原人向來都是幾個人或者十幾個,數十個人為一組,直接南下到他們中原王朝的土地上來劫掠鄉村,甚至也不去攻打城鎮,畢竟以他們這種小規模,攻打城鎮也不會有什麽太大的成果,對於他們來說也並不劃算,反倒是劫掠那些沒什麽保護力量的鄉村,所能夠獲得的東西會更加豐厚,但同樣對中原王朝的打擊,也會更加的令人煩躁。
畢竟這種極其小規模的事情如果能夠及時發現還好,但是如果沒有辦法及時發現,讓他們流傳到中原王朝的內地麽,他們肯定是不會直接對一個鄉村就滿足的撤迴去的,他們一定會多流傳上許多地方,這就會對地方和當地的治安造成極大的困擾,畢竟當時的交通也並不發達,想要從城鎮當中往鄉村地方去安排人,都是需要時間的,而這段時間,足夠這些小規模的草原人繼續流竄到下一個地方了,可以說,對於中原王朝。想要追捕這些小規模的草原人,簡直就是毫無辦法。
而且這些事情發生的時候都並不是一件兩件,而都是成群結隊,他們分成了很多個小隊,同時在不同的地方南下,劫掠中原王朝的鄉村,這種多點開花的戰術,在來迴的往複之下,就會對整個中原王朝的財政造成極大的困擾,而且一旦不斷的家具或者次數堆疊的多了起來,那同樣,對於中原王朝來說,也並不是一件小事情。
想要處理這種事情是極為困難的,曆朝曆代能夠想到阻止這樣的方法發生,一般都隻是修建長城,而且也確實從某種意義上來說,修建長城是最為劃算的一種防禦方式了,畢竟這些小規模的騷亂劫掠,在如果有長城的情況下,絕大多數的草原劫掠,都是可以被長城擋迴去的,但是如果沒有長城,這些人將會非常輕易的越過邊境,繼而去劫掠那些手無寸鐵的中原百姓。
可是不管怎麽說,修長城在史書上的記載,卻都是一件耗費非常巨大,非常浪費民力的一件事情,曆朝曆代在修長城的人,也都沒落下什麽太好的名聲,其他的都不說了,最為出名的不就是秦始皇嗎?
而現在柳述居然還給他規劃了一副,不用修長城就能夠解決草原上事情的藍圖,這倒是讓他有些小小的驚訝了起來。
朕既然是這天下萬民的君父,就總要有一個君父的樣子,挑起這君父的擔子。國庫裏的錢,每年都有固定的用途,朕不想亂動,朝中的百官也不會讓朕亂動。
民間的義倉管理又太腐化,即便是朕沒有親自過去看那些義倉的情況,但路途遙遠,他們又是天高皇帝遠,即便是不去看,朕也知道那些義倉會是什麽個模樣。可朕既然已經坐上了這個位置,就不得不要為這天下的萬民去考慮。
私庫一事,朕其實也是沒什麽辦法啊。”
也不知道楊堅是在跟自己訴苦,還是單純地想找個人發發牢騷,亦或者是想給自己的做法找出個理由來,柳述反正是沒有多說什麽,隻是很簡短地道:“父皇深謀遠慮,兒臣不能及也。”
“你呀,就會撿這些好聽的說。”楊堅笑著搖了搖頭,對於柳述的敷衍卻沒有放在心上,畢竟這種事情,他也真沒指望著柳述能說出一些什麽有用的東西來。
“朕今天跟你說這些話,其實沒什麽別的意思。你今天在朝堂之上的表現,朕都看在眼裏,知道你心中有顧忌。
但這史書上的功過之說,自有後人去評定。像你我這樣的人,生在這個時代,也管不了自己的身後事。朕也是如此,所做的這些事情,說到底也隻不過為了四個字,問心無愧而已。你擔心朕的名譽受到損害,覺得開私庫會在以後被人利用,甚至被人抹黑,這些事情朕都考慮到了。
可是這天下的百姓迂腐啊,如果朕不幫著他們,他們以後的生存又要如何?這難道就忍心看著他們以後年紀大了,沒有辦法繼續勞作,甚至最後連一口吃的,連最後結的好日子也過不上嗎?相比於這些,朕的一時清名又算得了什麽?
所以你要記住,開私庫這件事情,你要做的不是為了朕如何如何,朕也不是要用私庫裏的錢去滿足朕的一己私欲。朕這一生也算是節儉,除了修建一個仁壽宮,算是奢侈了一把,但修建這仁壽宮時,所用的絕大多數人力,也是那些世家大族們自願貢獻出來的府中奴婢。
至於其他的事情上,朕從來沒有鋪張浪費過。所以,真希望你能明白。你如今參與到私庫裏麵的事情,為的是這天下蒼生,是這黎民百姓。和朕,和皇族的事情,一點關係都沒有,朕也不希望你和皇族之間扯上什麽關係,你我翁婿之間的感情,能夠保持下去就足以了。
至於你手下的那些人,真不會強迫他們做什麽,你也不用強迫他們去做一些他們不願意做的事情,但隻要他們不打擾到你就可以了。”
楊堅都已經把話說到了這個份上,流蘇如果再繼續敷衍,保持沉默,就未免有些太不妥當了,所以他做出一副感激涕零的樣子,恭敬道:“父皇理解兒臣,兒臣不勝感激。之前兒臣不能夠理解父皇的深謀遠慮,不能理解父皇為了這天下蒼生的一片苦心,還請父皇責罰!”
“責罰之事就不必再說了,你有自己的顧慮,也是因為你如今的職位不同啦,畢竟也是一部尚書,也該要考慮一下你下麵的那些人。你能如此做,也是證明你已經比原來成熟了不少,朕看在眼裏,心中隻有欣喜。
而且朕不管怎麽說,還是相信你的,否則也不會讓你去管一些私庫當中的事情。但朕還是希望,你在管理私庫的時候,要多多盡心,尤其是在這官貿一事上,更是要打起十二分的精神。一來,這是牽扯到我大隋和啟民兩方的共同利益,也是我大隋和啟民之間正式貿易的第一次,無論如何。也不能讓那些外族看清了我大隋。
朕希望,那些外族不僅要在軍事武力上不如我大隋,要臣服於我大隋,更是要在這經濟民生之上,仰視我大隋,但同時,也不能讓他們覺得我大隋是個冤大頭,任何事情都可以被他們輕鬆拿捏。
但是也不能對他們太過苛刻,畢竟兩方和平,對於兩方的百姓都是有利處的。
不過想要掌握這其中的一個衡量尺度,卻不是那麽容易的事情,這種事情,朕最後還是信得過你。”
“父皇相信兒臣,這是兒臣的榮幸,兒臣一定不辜負父皇的期望。”
“那你覺得,這和啟民進行官貿一事,鹽務監那邊,可能會遇到什麽麻煩嗎?”
柳述思索了片刻後,才緩緩道:“這說到底也不過就是兩方的貿易,貿易所最為看重的一個是信用,另一個就是雙方的貨品,啟民那邊想交易我們大隋的是白鹽,隻要我們白鹽的產量能跟得上來,那自然在貿易這種事情上就不會有什麽太大的問題。
而啟民那邊,因為地處草原,最不缺的就是各種馬匹,牛羊,所以隻要雙方能夠保證信用,那麽這項貿易就可以成為一個長久的買賣,而從草原那邊所經過貿易而得來的馬匹,牛羊,一方麵可以補充作為我們大隋朝廷的軍用,尤其是其中的馬匹更是可以讓朝廷能夠輕鬆組建一支數量,體量都極為龐大的騎兵。
而如果有了這樣一隻數量龐大,各項訓練武備也都極為充足的騎兵,那在草原上將不再是那些外族們一家獨大的時代,我隋朝也可以成為其中一員,甚至可以去成為其中的主導者,到時候我們一隻手拿著貿易,一隻手拿著武力,這樣的話,自然可以在草原之上無往而不利。
而且兒臣覺得,這武力一事也,是我們朝廷需要現在即將去考慮的事情,畢竟草原那邊,還是信奉著實力為王的真理,貿易隻能是跟很少的一部分部落進行,而且草原上還有很多其他的部落,甚至他們很多部落的體量都並不小,一旦他們看到了那些和我們隋朝進行貿易的那些部落,從中獲得了巨大的利益,他們一定會忍不住的去搶奪,這個時候補我們朝廷就需要去派出軍隊來幫助那些被搶奪利益的部落去捍衛他們的利益,如此以來既可以在草原上打出我中原的聲威,讓那些草原人忌憚我中原,而且同樣也可以維護著這條貿易線路的正常進行。
在這樣的情況之下,如果朝廷真的做成了此事,並且朝廷所培訓出來的精兵強將能夠在草原之上斬獲頗豐,打出不小的威望,那草原之上的其他部落就自然也會在相當一段長的13內保持安定,而且同樣他們也會在以後的事情上更加偏向我中原一些,如此以來,朝廷就可以借用著這一方向和這一條件,來繼續擴大著貿易的規模,從而不僅僅是跟啟民作交易,否則,如果我們一直將貿易對象局限在啟民他們一家的話,那麽以後將會不可避免的造成啟民一家獨大。
啟民那邊雖然現在跟我們朝廷這邊有著極為緊密的聯係,但這種聯係的前提,是因為啟民如今並不能夠在草原之上稱雄,他們在草原之上仍有比他們還強大的敵人,他們需要借助我中原的力量,來幫助他們維持現在的地位,否則一旦失去了我中原朝廷的支持,他們現在所擁有的一切,都將會在很短的時間內徹底失去,成為別人的奴隸。可如果我們中原朝廷繼續不斷的資助啟民,讓啟民成為了草原上的最強的部落,讓他們成為了草原上獨一無二的王,那麽在他們一統草原之後,壟斷了整個草原和我們中原朝廷的貿易,他們對草原上的其他部落的掌控也是必會達到以前的任何一個部落都所達不到的地步,甚至會成為像西漢王朝時期的匈奴那樣。
如果最後的情形演變成了那樣的局麵,那對於我中原王朝來說,絕對是一個毀滅性的打擊,所以我們在和啟明進行著貿易的同時,也需要保持著對啟民的堤防和其他的部落建立好連接的橋梁,而想要和其他部落建立好連接的橋梁,就需要在某種程度上補充我大隋的武備,甚至需要一直訓練有素,且極為精銳的騎兵,能夠長時間在草原上馳騁,成為我大隋在草原上的延伸。
隻有這樣,最後再配上我中原王朝特有的信用和任何部落所做的交易都是公平公正的,那麽隻要時間一長,這些草原上的部落都會在這巨大的貿易鏈條之下,綁定在我中原王朝的身上,這邊使得我中原王朝,即便是不需要派出子民到草原上耕種,修建城池,駐紮軍隊,不斷地從中原內部輸送糧草,運往北方草原,也能夠在相當程度上,控製整個草原的生存。
整個邊疆的數百年和平,都是可以預料到的。”
楊堅沒有想到柳述迴他這樣的一番迴答,甚至最後都已經說出了要維持邊疆數百年的和平,要知道在整個中原王朝的曆史上,維持整個濱江數百年的和平簡直就是一句夢話,因為不要說數百年了,哪怕能夠維持上一百年的,表麵上的大和平,不發生大規模的南下入侵,隻發生一些小規模的騷亂,就已經是極為難得的事情了。
至於想要保證整個濱江的和平,連那些小規模的騷亂也不讓其發生的話,那在陽間的眼裏簡直就是癡人說夢,因為邊境線那麽長,和草原接壤的地方也那麽多,這些草原人向來都是幾個人或者十幾個,數十個人為一組,直接南下到他們中原王朝的土地上來劫掠鄉村,甚至也不去攻打城鎮,畢竟以他們這種小規模,攻打城鎮也不會有什麽太大的成果,對於他們來說也並不劃算,反倒是劫掠那些沒什麽保護力量的鄉村,所能夠獲得的東西會更加豐厚,但同樣對中原王朝的打擊,也會更加的令人煩躁。
畢竟這種極其小規模的事情如果能夠及時發現還好,但是如果沒有辦法及時發現,讓他們流傳到中原王朝的內地麽,他們肯定是不會直接對一個鄉村就滿足的撤迴去的,他們一定會多流傳上許多地方,這就會對地方和當地的治安造成極大的困擾,畢竟當時的交通也並不發達,想要從城鎮當中往鄉村地方去安排人,都是需要時間的,而這段時間,足夠這些小規模的草原人繼續流竄到下一個地方了,可以說,對於中原王朝。想要追捕這些小規模的草原人,簡直就是毫無辦法。
而且這些事情發生的時候都並不是一件兩件,而都是成群結隊,他們分成了很多個小隊,同時在不同的地方南下,劫掠中原王朝的鄉村,這種多點開花的戰術,在來迴的往複之下,就會對整個中原王朝的財政造成極大的困擾,而且一旦不斷的家具或者次數堆疊的多了起來,那同樣,對於中原王朝來說,也並不是一件小事情。
想要處理這種事情是極為困難的,曆朝曆代能夠想到阻止這樣的方法發生,一般都隻是修建長城,而且也確實從某種意義上來說,修建長城是最為劃算的一種防禦方式了,畢竟這些小規模的騷亂劫掠,在如果有長城的情況下,絕大多數的草原劫掠,都是可以被長城擋迴去的,但是如果沒有長城,這些人將會非常輕易的越過邊境,繼而去劫掠那些手無寸鐵的中原百姓。
可是不管怎麽說,修長城在史書上的記載,卻都是一件耗費非常巨大,非常浪費民力的一件事情,曆朝曆代在修長城的人,也都沒落下什麽太好的名聲,其他的都不說了,最為出名的不就是秦始皇嗎?
而現在柳述居然還給他規劃了一副,不用修長城就能夠解決草原上事情的藍圖,這倒是讓他有些小小的驚訝了起來。