下課之後，李東陽跟著朱厚照來到存心殿，才有機會單獨跟皇上在一起。
這一次來，自然是就重大事情，來請示皇上的。
“這是兵部的方略，這是戶部的方略，兩家爭執不下，還請皇上裁決。”
李東陽帶來的，是關於兵部和戶部關於如何處理河套地區局勢的不同方案。
從永樂之後，河套地區就被瓦剌、韃靼等不斷滲透，逐漸被蒙古人占據。因為比較靠近南方，氣候和水草條件比北方好，所以蒙古人就占據不走，成了他們的一個重要基地。
失去了河套地區的控製權，不僅讓大明失去了一個重要的戰馬供應地，還把陝西、寧夏、甘肅等地陷入了危險境地。在大明的北方防線上，撕開了一個口子。蒙古人隨時可以從那裏南下，進入大明腹地。
以前幾代皇帝，也試圖把蒙古人從河套驅逐出去。采用“搜套”戰術，跟蒙古人作戰。雙方互有勝負，但是整體上蒙古人占據優勢。直到現在，還是蒙古的土默特部占據河套地區。
土默特部是瓦剌的一支，目前已經臣服於小王子。所以，河套地區可以算作是小王子的地盤。
兵部的方案，是繼續采取以前的搜套戰術，把蒙古人驅逐出去。
這個方案，受到了戶部的堅決反對。理由是花錢太多，財政上承擔不起。
戶部的意見，有其道理。
按照兵部的方案，需要大量增兵，而且需要跟蒙古人反複爭奪，付出一定的傷亡。
後勤供應是一個巨大的負擔。為了供應十來萬大軍，需要五六十萬人提供後勤支持。
由於當地幹旱少雨，自然條件差，產出非常有限，這幾十萬人的後勤供應，都得從內地出。錢自然也都需要朝廷出，當地根本就拿不出錢來。
時間一長，財政上支持不了，整個西北防線，就會崩潰。那些後勤人員長年為軍隊服務，已經是半軍半民的民兵，都是靠著朝廷的軍費維持生存。
如果朝廷沒有錢給西北輸血，這些民兵就可能起來造反。
李東陽分析到這裏，朱厚照心裏不禁咯噔一下。
後來的驛卒李自成，不就是陝西人麽？張獻忠似乎也是。
這兩人，似乎都是為朝廷西北軍服務的，後來成了大明的掘墓人。
李東陽現在所擔憂的，正是李自成和張獻忠這兩人起義的根源。
如此說來，兩人起義，大明滅亡，似乎從現在開始，就埋下了禍根。
戶部的意見是防守，措施就是修築長城、邊牆和城堡。
他們的理由也很充分。
一是以前兵部實行搜套戰略，但是始終也沒有什麽明顯效果。即使一時戰勝，把蒙古人趕走，但是用不了多久，又迴來了。
在那裏屯田，沒有軍隊保護，也不可行。想不讓蒙古人來，就得保存大量軍隊防守。軍隊少了不管用，集中大軍決戰，蒙古人又不來。深入草原，後勤供應不上，還容易被各個擊破。
一勞永逸的辦法，就是修築工事防守。
對於戶部的方案，兵部堅決反對。說是西北自然條件惡劣，修建防禦工事需要的材料和人工，也是個巨大的消耗。
在沙漠和草原上修築長城和邊牆，地基不牢，不僅很容易被破壞，壽命也不長，用不了幾年。
與其把錢用在防禦工事上，還不如跟蒙古人死磕。
兵部的意見，得到了總製陝西等地軍務的楊一清等邊將的支持。
邊將們原來的意見，也是以防守為主。朱厚照到宣府之後，招來了九邊的邊將們開會，表達了對九邊消極避戰的強烈不滿，把邊將們訓了個狗血噴頭。
迴去之後，楊一清等人一改以前的消極態度，準備對韃靼等采取積極進攻行動。
他們的意見，得到了兵部的支持。
戶部的反對意見，得到了陝西地方的支持。
雙方各自說自己的道理，指責對方的不足。多次溝通，也不能統一意見。李東陽、王鼇、謝遷三個大學士，也意見不一。
“雙方各持己見，爭吵不休，隻好請皇上裁決。”
“爭吵不休，互相指責，也算是好事。起碼知道做事了，也能發現各自的不足。”
“皇上究竟讚成哪一家？”
“朕都不讚成。”
都不讚成？
“難道皇上另有方略？”
“跟朕過來。”
朱厚照來到地圖前麵，用教鞭指著地圖上的河套地方。
“兵部和戶部的方略，都有其合理之處。但是他們都有一個不足之處，就是隻把著眼點放在河套之地。”
“想徹底戰勝韃靼，就要從整個北方草原和整個蒙古著眼，製定一個整體方略。”
“我們最終的目標，是徹底清除整個北方遊牧勢力的威脅。這包括韃靼和其他另外的部族，而不僅僅是韃靼或者瓦剌。否則的話，今天打一個勝仗，斬首幾百人，明天斬首幾百人。過些天他們又來了。”
“瓦剌衰落，韃靼崛起。韃靼衰落，土默特崛起。或者是朵顏，或者是兀良哈，或者再加上女真和西域各個勢力，不勝其煩，無止無休。”
“如此下去，大明就陷入了無限深淵。被他們不斷放血，拖得筋疲力盡，始終不得安寧，無暇發展。一旦遇上天災、瘟疫、動亂，大明立刻麵臨生死危機。”
“若想避免如此境地，隻有兩條路。一是將他們趕盡殺絕，永除後患。”
“皇上，若是集中全力，傾巢而出，拚死一戰，或許能重傷韃靼。但是若想趕盡殺絕，恐怕不易。他們打不過，就會遠遁，再想找到他們，恐怕不易。”
“所以，還有第二條路，那就是將他們驅趕出去。”
“驅趕到何處？”
“向北，是苦寒之地，他們不會去，隻能向西。”
“再往西，就是土默特、哈密、西域的葉爾羌，亦力把裏、哈薩克汗國等地。這些地方，也必定不願意接納他們。”
李東陽猛然醒悟。
“皇上的意思是，讓他們自相殘殺？”
能讓他們自相殘殺，當然最好，可是怎麽才能做得到？
目前連對付一個韃靼，都非常吃力，怎麽可能讓那些草原鐵騎乖乖地聽咱們的話，向西推進？
這一次來，自然是就重大事情，來請示皇上的。
“這是兵部的方略，這是戶部的方略，兩家爭執不下，還請皇上裁決。”
李東陽帶來的，是關於兵部和戶部關於如何處理河套地區局勢的不同方案。
從永樂之後，河套地區就被瓦剌、韃靼等不斷滲透，逐漸被蒙古人占據。因為比較靠近南方，氣候和水草條件比北方好，所以蒙古人就占據不走，成了他們的一個重要基地。
失去了河套地區的控製權，不僅讓大明失去了一個重要的戰馬供應地，還把陝西、寧夏、甘肅等地陷入了危險境地。在大明的北方防線上，撕開了一個口子。蒙古人隨時可以從那裏南下，進入大明腹地。
以前幾代皇帝，也試圖把蒙古人從河套驅逐出去。采用“搜套”戰術，跟蒙古人作戰。雙方互有勝負，但是整體上蒙古人占據優勢。直到現在，還是蒙古的土默特部占據河套地區。
土默特部是瓦剌的一支，目前已經臣服於小王子。所以，河套地區可以算作是小王子的地盤。
兵部的方案，是繼續采取以前的搜套戰術，把蒙古人驅逐出去。
這個方案，受到了戶部的堅決反對。理由是花錢太多，財政上承擔不起。
戶部的意見，有其道理。
按照兵部的方案，需要大量增兵，而且需要跟蒙古人反複爭奪，付出一定的傷亡。
後勤供應是一個巨大的負擔。為了供應十來萬大軍，需要五六十萬人提供後勤支持。
由於當地幹旱少雨，自然條件差，產出非常有限，這幾十萬人的後勤供應，都得從內地出。錢自然也都需要朝廷出，當地根本就拿不出錢來。
時間一長，財政上支持不了，整個西北防線，就會崩潰。那些後勤人員長年為軍隊服務，已經是半軍半民的民兵，都是靠著朝廷的軍費維持生存。
如果朝廷沒有錢給西北輸血，這些民兵就可能起來造反。
李東陽分析到這裏，朱厚照心裏不禁咯噔一下。
後來的驛卒李自成，不就是陝西人麽？張獻忠似乎也是。
這兩人，似乎都是為朝廷西北軍服務的，後來成了大明的掘墓人。
李東陽現在所擔憂的，正是李自成和張獻忠這兩人起義的根源。
如此說來，兩人起義，大明滅亡，似乎從現在開始，就埋下了禍根。
戶部的意見是防守，措施就是修築長城、邊牆和城堡。
他們的理由也很充分。
一是以前兵部實行搜套戰略，但是始終也沒有什麽明顯效果。即使一時戰勝，把蒙古人趕走，但是用不了多久，又迴來了。
在那裏屯田，沒有軍隊保護，也不可行。想不讓蒙古人來，就得保存大量軍隊防守。軍隊少了不管用，集中大軍決戰，蒙古人又不來。深入草原，後勤供應不上，還容易被各個擊破。
一勞永逸的辦法，就是修築工事防守。
對於戶部的方案，兵部堅決反對。說是西北自然條件惡劣，修建防禦工事需要的材料和人工，也是個巨大的消耗。
在沙漠和草原上修築長城和邊牆，地基不牢，不僅很容易被破壞，壽命也不長，用不了幾年。
與其把錢用在防禦工事上，還不如跟蒙古人死磕。
兵部的意見，得到了總製陝西等地軍務的楊一清等邊將的支持。
邊將們原來的意見，也是以防守為主。朱厚照到宣府之後，招來了九邊的邊將們開會，表達了對九邊消極避戰的強烈不滿，把邊將們訓了個狗血噴頭。
迴去之後，楊一清等人一改以前的消極態度，準備對韃靼等采取積極進攻行動。
他們的意見，得到了兵部的支持。
戶部的反對意見，得到了陝西地方的支持。
雙方各自說自己的道理，指責對方的不足。多次溝通，也不能統一意見。李東陽、王鼇、謝遷三個大學士，也意見不一。
“雙方各持己見，爭吵不休，隻好請皇上裁決。”
“爭吵不休，互相指責，也算是好事。起碼知道做事了，也能發現各自的不足。”
“皇上究竟讚成哪一家？”
“朕都不讚成。”
都不讚成？
“難道皇上另有方略？”
“跟朕過來。”
朱厚照來到地圖前麵，用教鞭指著地圖上的河套地方。
“兵部和戶部的方略，都有其合理之處。但是他們都有一個不足之處，就是隻把著眼點放在河套之地。”
“想徹底戰勝韃靼，就要從整個北方草原和整個蒙古著眼，製定一個整體方略。”
“我們最終的目標，是徹底清除整個北方遊牧勢力的威脅。這包括韃靼和其他另外的部族，而不僅僅是韃靼或者瓦剌。否則的話，今天打一個勝仗，斬首幾百人，明天斬首幾百人。過些天他們又來了。”
“瓦剌衰落，韃靼崛起。韃靼衰落，土默特崛起。或者是朵顏，或者是兀良哈，或者再加上女真和西域各個勢力，不勝其煩，無止無休。”
“如此下去，大明就陷入了無限深淵。被他們不斷放血，拖得筋疲力盡，始終不得安寧，無暇發展。一旦遇上天災、瘟疫、動亂，大明立刻麵臨生死危機。”
“若想避免如此境地，隻有兩條路。一是將他們趕盡殺絕，永除後患。”
“皇上，若是集中全力，傾巢而出，拚死一戰，或許能重傷韃靼。但是若想趕盡殺絕，恐怕不易。他們打不過，就會遠遁，再想找到他們，恐怕不易。”
“所以，還有第二條路，那就是將他們驅趕出去。”
“驅趕到何處？”
“向北，是苦寒之地，他們不會去，隻能向西。”
“再往西，就是土默特、哈密、西域的葉爾羌，亦力把裏、哈薩克汗國等地。這些地方，也必定不願意接納他們。”
李東陽猛然醒悟。
“皇上的意思是，讓他們自相殘殺？”
能讓他們自相殘殺，當然最好，可是怎麽才能做得到？
目前連對付一個韃靼，都非常吃力，怎麽可能讓那些草原鐵騎乖乖地聽咱們的話，向西推進？