司馬光招唿王安石落座，就有丫鬟端著茶水進來奉上。
司馬光把人打發下去，看向王安石說道：“你是來做說客的？”
王安石答非所問道：“我還以為君實不會讓我進門呢。”
“來者是客！”司馬光冷淡道。
王安石聞言先是一愣，接著哈哈大笑。
“我之前幾次來汴京述職，想要來見見君實，又怕被拒之門外，而猶豫不決。如今仔細想想，倒是我犯蠢了，以君實的性子，怎會如此？”
他和司馬光並不是在汴京相識，後來兩人理念不合，斷絕了聯係。
這些年他幾次來汴京述職，都曾想過來見見司馬光，卻又擔心被拒之門外，始終沒有來。
如今仔細想想，司馬光是把禮儀仁智信給刻到骨子裏的人，有人登門拜訪，是不可能拒之不見的。
司馬光聞言沉默了一會說道：“你非想不到，而是沒有把我說服我，所以不來。”
兩人早年政治主張還未完全形成，相交莫逆，互為知己。
後來在解決朝廷積弊上有了分歧，誰都說服不了對方，才斷了聯係。
不過兩人對於對方的才能都非常認可，覺得若是兩人能夠思想一致，能夠更好更快的解決朝廷積弊。
因此兩人心裏都沒有放棄過說服對方。
王安石說他是怕被拒之門外所以沒有來。
但是司馬光卻清楚，王安石之所以不來，是因為沒有把握說服他。
王安石聞言一愣，失笑道：“你這性子一點沒變，說話還是這樣讓人聽了不痛快。”
“我喜歡實話實說。”司馬光淡淡道。
王安石也不糾結這些，說道：“我聽說你被殿下罰在家中思過，正好這兩日有閑，過來看看你。”
“殿下實行了你的新法，對我所諫之言，棄如敝履。所以你覺得自己贏了，想來說服我？還是給太子殿下當說客的？”司馬光說道。
“都不是。”
王安石搖頭道：“我這些年一直在總結朝廷積弊，思考解決之法。後來有幸入東宮當差，便將這些年所總結出來的新法呈給太子殿下過目。
我自認為所獻之新法，都是良策，可是殿下卻指出許多疏漏之處。
如今實行的青苗法，是我根據殿下之言完善後的。即便如此，依舊出現了許多問題。
而這些問題並非是青苗法本身的問題，而是地主鄉紳和百姓引發出來的。
地主鄉紳不願意看到青苗法實行，而百姓大多數卻又沒有償還能力。百姓還不起，官府總不能如那些地主鄉紳一樣，逼迫百姓賣兒賣女，賣田賣地。
若是審查不嚴格，錢收不迴來，就沒有錢繼續往外借。
但審查太嚴格，符合條件的人，大多數都不需要向官府借錢。青苗法就成了笑話。”
所謂青苗法，按照王安石原本的想法，是借給百姓度過青黃不接之時。
同時百姓因為家裏出現變故，沒錢買農具種子，可以向官府借錢，而不耽誤耕種。
目的是為了讓百姓不用去向地主鄉紳借，避免被剝削。
同時也是防止土地兼並的辦法。
因此按照他本來的想法，審核機製要有，卻又不能太過嚴格。
畢竟這是惠民之策，條條框框太多，還如何惠民？
但是趙興卻把審核機製定的非常嚴格，王安石一開始並不理解。
趙興並沒有說太多，隻給他簡單的算了一筆賬。
趙興算的這筆賬很簡單，一個百姓需要多少畝田地，才能保證去掉稅收後，和平常日常所需，還有結餘。
隻有這樣的人家，才能保證借了錢，能夠還的起，且不影響以後生活。
這個其實和後世貸款，銀行會查流水一樣。
銀行要計算借款人，在去掉正常開銷後，剩下的錢能夠還每個月的月供才行。
王安石有些過於理想化，一開始很難接受。
在他看來青苗法的目的就是為了惠及百姓。
要是按照趙興的要求來，符合條件的百姓不多，那麽青苗法的意義何在。
趙興卻反問他，朝廷本機缺錢，若是借出去的錢收不迴來，朝廷哪來的錢繼續往外借？
而且一旦百姓還不上，官府又過於寬容，一些符合條件卻不需要借款的百姓，也會去借。
還是抱著不還的那種心態去借的。
若是條件放的更寬鬆，借的百姓就更多了，朝廷如何負擔的起？
這些把王安石問的啞口無言。
王安石的本不是一個會輕易動搖自己信念的人。
青苗法實行後，除了租種官府田地的佃戶外，其餘百姓符合條件的不多，借錢的就更少了。
這讓他對自己所製定的那些新法產生了動搖。
司馬光聽出了王安石話中的動搖之意，有些詫異。
不過心中更多的還是歡喜，冷淡的臉上露出一絲微笑：“介甫你能想明白這些就好了，舊法雖說有弊端，但是畢竟實行了這麽多年，有什麽弊端一眼可見。但是新法並沒有用過，有什麽問題不得而知。實行後，出現問題，最終受苦的還是百姓。”
“君實誤會了。”王安石搖頭道：“我動搖的是自己太過自以為是了，而不是對於變法有所動搖。”
司馬光聞言臉色一沉，說道：“青苗法實行後遇到的一些問題我也聽說了，各地鄉紳地主抵製，這還是太子殿下擔任開封府尹的前提下。若是推廣全國，引起的動亂更大。太子殿下都在朝堂上說，不會將青苗法推廣全國，可見太子殿下都看出了其中的問題，難道這還不能讓你醒悟麽？”
“君實所言我都明白，所以我才來找你。”王安石沉聲道：“君實你向來求穩。你又想穩又想解決積弊，得等到何年何月才能有所進展？大宋積弊嚴重，已經到了不得不變的地步了，能等下去麽？
我也知道自己以前有些過於激進了，我想著我製定新法，你找出其中可能存在的問題，加以完善。
我們兩人聯手，製定合理完善的新法出來。”
“哼！”
司馬光沒想到王安石竟然反過來勸他，冷哼一聲道：“你簡直不可理喻！自古以來變法成功過幾次？你想效仿商公變法圖強，但是你有想過商公為何能夠成功麽？”
“我自然想過，不過我曾聽殿下談論過對變法的看法，殿下談論時，也曾談論過商公變法。”王安石說道。
司馬光聞言，沒有說話，等待王安石的下文。
他對於趙興如何看待變法，也十分好奇。
王安石頓了頓說道：“殿下說變法其實就是在爭餅，而這個餅就包含了天下百姓。”
司馬光很想說這是謬論，但是他知道王安石還未說完，耐著性子沒有打斷。
王安石自顧自的說道：“原本這張大餅已經分好了，但是地主鄉紳，官員勳爵想要吃的更多。他們吃的多了，朝廷就吃的少了。
但是朝廷吃的少了就吃不飽，自然會想辦法吃的更多。
然而地主鄉紳和官員勳爵又不可能把吃進嘴裏的吐出來，餅也沒有變大，朝廷卻要吃的更多，這些最終就需要百姓來承擔。
變法就是要想辦法減輕百姓的負擔，讓地主鄉紳官員勳爵把多吃的大餅給吐出來。
殿下說變法會觸動很多既得利益者的利益，所以反對阻力非常大。
而商公變法，雖然觸動了一些既得利益者的利益，卻又給了他們新的利益，同時又捧出一個新的既得利益群體，這才是他成功的關鍵。”
司馬光聞言沉默了，在他看來商鞅變法成功，一來是得到君主的強力支持，二來也是因為當時的秦國小。
常言道船大難調頭，秦國哪能和現在的大宋相比。
但是聽完王安石的話，他仔細思考一番，確實有存在一定的道理。
商鞅變法雖然損害了一些秦國公卿的利益，卻也讓秦國公卿得到了一些利益。
像廢除井田製，允許土地自由買賣，給了公卿兼並土地的機會。
而重農抑商，禁止的是民間，公卿該經商還是經商。
無非由明轉暗，卻少了很多競爭。
這樣公卿雖然利益受損，卻也得到了一些新的利益，反對阻力並沒有那麽大。
而軍功製度，又讓很多靠著功勳的人成為朝堂新貴，有了話語權。
這些人都是新的既得利益者，對於變法自然擁護。
其實在趙興看來，變法就是改變利益分配方式，讓慢慢變得不合理的分配方式，從新變得合理。
而權力是支配利益分配的重中之重，所以，幾乎所有變法，首先要解決的問題就是集權的問題。
而解決不了這個問題，隻能慢性死亡。
要不怎麽說天下大勢合就必分，分久必合呢。
“殿下的見解倒是別具一格，不過也有一些道理。既然如此，你就應該知道變法幾乎不可能成功的。”司馬光說道。
大宋現在的情況，變法隻會損害既得利益者的好處，給不了他們別的好處。
而且文官一家獨大，武將、外戚都製衡不了。
這種情況下，變法是不可能成功。
司馬光把人打發下去，看向王安石說道：“你是來做說客的？”
王安石答非所問道：“我還以為君實不會讓我進門呢。”
“來者是客！”司馬光冷淡道。
王安石聞言先是一愣，接著哈哈大笑。
“我之前幾次來汴京述職，想要來見見君實，又怕被拒之門外，而猶豫不決。如今仔細想想，倒是我犯蠢了，以君實的性子，怎會如此？”
他和司馬光並不是在汴京相識，後來兩人理念不合，斷絕了聯係。
這些年他幾次來汴京述職，都曾想過來見見司馬光，卻又擔心被拒之門外，始終沒有來。
如今仔細想想，司馬光是把禮儀仁智信給刻到骨子裏的人，有人登門拜訪，是不可能拒之不見的。
司馬光聞言沉默了一會說道：“你非想不到，而是沒有把我說服我，所以不來。”
兩人早年政治主張還未完全形成，相交莫逆，互為知己。
後來在解決朝廷積弊上有了分歧，誰都說服不了對方，才斷了聯係。
不過兩人對於對方的才能都非常認可，覺得若是兩人能夠思想一致，能夠更好更快的解決朝廷積弊。
因此兩人心裏都沒有放棄過說服對方。
王安石說他是怕被拒之門外所以沒有來。
但是司馬光卻清楚，王安石之所以不來，是因為沒有把握說服他。
王安石聞言一愣，失笑道：“你這性子一點沒變，說話還是這樣讓人聽了不痛快。”
“我喜歡實話實說。”司馬光淡淡道。
王安石也不糾結這些，說道：“我聽說你被殿下罰在家中思過，正好這兩日有閑，過來看看你。”
“殿下實行了你的新法，對我所諫之言，棄如敝履。所以你覺得自己贏了，想來說服我？還是給太子殿下當說客的？”司馬光說道。
“都不是。”
王安石搖頭道：“我這些年一直在總結朝廷積弊，思考解決之法。後來有幸入東宮當差，便將這些年所總結出來的新法呈給太子殿下過目。
我自認為所獻之新法，都是良策，可是殿下卻指出許多疏漏之處。
如今實行的青苗法，是我根據殿下之言完善後的。即便如此，依舊出現了許多問題。
而這些問題並非是青苗法本身的問題，而是地主鄉紳和百姓引發出來的。
地主鄉紳不願意看到青苗法實行，而百姓大多數卻又沒有償還能力。百姓還不起，官府總不能如那些地主鄉紳一樣，逼迫百姓賣兒賣女，賣田賣地。
若是審查不嚴格，錢收不迴來，就沒有錢繼續往外借。
但審查太嚴格，符合條件的人，大多數都不需要向官府借錢。青苗法就成了笑話。”
所謂青苗法，按照王安石原本的想法，是借給百姓度過青黃不接之時。
同時百姓因為家裏出現變故，沒錢買農具種子，可以向官府借錢，而不耽誤耕種。
目的是為了讓百姓不用去向地主鄉紳借，避免被剝削。
同時也是防止土地兼並的辦法。
因此按照他本來的想法，審核機製要有，卻又不能太過嚴格。
畢竟這是惠民之策，條條框框太多，還如何惠民？
但是趙興卻把審核機製定的非常嚴格，王安石一開始並不理解。
趙興並沒有說太多，隻給他簡單的算了一筆賬。
趙興算的這筆賬很簡單，一個百姓需要多少畝田地，才能保證去掉稅收後，和平常日常所需，還有結餘。
隻有這樣的人家，才能保證借了錢，能夠還的起，且不影響以後生活。
這個其實和後世貸款，銀行會查流水一樣。
銀行要計算借款人，在去掉正常開銷後，剩下的錢能夠還每個月的月供才行。
王安石有些過於理想化，一開始很難接受。
在他看來青苗法的目的就是為了惠及百姓。
要是按照趙興的要求來，符合條件的百姓不多，那麽青苗法的意義何在。
趙興卻反問他，朝廷本機缺錢，若是借出去的錢收不迴來，朝廷哪來的錢繼續往外借？
而且一旦百姓還不上，官府又過於寬容，一些符合條件卻不需要借款的百姓，也會去借。
還是抱著不還的那種心態去借的。
若是條件放的更寬鬆，借的百姓就更多了，朝廷如何負擔的起？
這些把王安石問的啞口無言。
王安石的本不是一個會輕易動搖自己信念的人。
青苗法實行後，除了租種官府田地的佃戶外，其餘百姓符合條件的不多，借錢的就更少了。
這讓他對自己所製定的那些新法產生了動搖。
司馬光聽出了王安石話中的動搖之意，有些詫異。
不過心中更多的還是歡喜，冷淡的臉上露出一絲微笑：“介甫你能想明白這些就好了，舊法雖說有弊端，但是畢竟實行了這麽多年，有什麽弊端一眼可見。但是新法並沒有用過，有什麽問題不得而知。實行後，出現問題，最終受苦的還是百姓。”
“君實誤會了。”王安石搖頭道：“我動搖的是自己太過自以為是了，而不是對於變法有所動搖。”
司馬光聞言臉色一沉，說道：“青苗法實行後遇到的一些問題我也聽說了，各地鄉紳地主抵製，這還是太子殿下擔任開封府尹的前提下。若是推廣全國，引起的動亂更大。太子殿下都在朝堂上說，不會將青苗法推廣全國，可見太子殿下都看出了其中的問題，難道這還不能讓你醒悟麽？”
“君實所言我都明白，所以我才來找你。”王安石沉聲道：“君實你向來求穩。你又想穩又想解決積弊，得等到何年何月才能有所進展？大宋積弊嚴重，已經到了不得不變的地步了，能等下去麽？
我也知道自己以前有些過於激進了，我想著我製定新法，你找出其中可能存在的問題，加以完善。
我們兩人聯手，製定合理完善的新法出來。”
“哼！”
司馬光沒想到王安石竟然反過來勸他，冷哼一聲道：“你簡直不可理喻！自古以來變法成功過幾次？你想效仿商公變法圖強，但是你有想過商公為何能夠成功麽？”
“我自然想過，不過我曾聽殿下談論過對變法的看法，殿下談論時，也曾談論過商公變法。”王安石說道。
司馬光聞言，沒有說話，等待王安石的下文。
他對於趙興如何看待變法，也十分好奇。
王安石頓了頓說道：“殿下說變法其實就是在爭餅，而這個餅就包含了天下百姓。”
司馬光很想說這是謬論，但是他知道王安石還未說完，耐著性子沒有打斷。
王安石自顧自的說道：“原本這張大餅已經分好了，但是地主鄉紳，官員勳爵想要吃的更多。他們吃的多了，朝廷就吃的少了。
但是朝廷吃的少了就吃不飽，自然會想辦法吃的更多。
然而地主鄉紳和官員勳爵又不可能把吃進嘴裏的吐出來，餅也沒有變大，朝廷卻要吃的更多，這些最終就需要百姓來承擔。
變法就是要想辦法減輕百姓的負擔，讓地主鄉紳官員勳爵把多吃的大餅給吐出來。
殿下說變法會觸動很多既得利益者的利益，所以反對阻力非常大。
而商公變法，雖然觸動了一些既得利益者的利益，卻又給了他們新的利益，同時又捧出一個新的既得利益群體，這才是他成功的關鍵。”
司馬光聞言沉默了，在他看來商鞅變法成功，一來是得到君主的強力支持，二來也是因為當時的秦國小。
常言道船大難調頭，秦國哪能和現在的大宋相比。
但是聽完王安石的話，他仔細思考一番，確實有存在一定的道理。
商鞅變法雖然損害了一些秦國公卿的利益，卻也讓秦國公卿得到了一些利益。
像廢除井田製，允許土地自由買賣，給了公卿兼並土地的機會。
而重農抑商，禁止的是民間，公卿該經商還是經商。
無非由明轉暗，卻少了很多競爭。
這樣公卿雖然利益受損，卻也得到了一些新的利益，反對阻力並沒有那麽大。
而軍功製度，又讓很多靠著功勳的人成為朝堂新貴，有了話語權。
這些人都是新的既得利益者，對於變法自然擁護。
其實在趙興看來，變法就是改變利益分配方式，讓慢慢變得不合理的分配方式，從新變得合理。
而權力是支配利益分配的重中之重，所以，幾乎所有變法，首先要解決的問題就是集權的問題。
而解決不了這個問題，隻能慢性死亡。
要不怎麽說天下大勢合就必分，分久必合呢。
“殿下的見解倒是別具一格，不過也有一些道理。既然如此，你就應該知道變法幾乎不可能成功的。”司馬光說道。
大宋現在的情況，變法隻會損害既得利益者的好處，給不了他們別的好處。
而且文官一家獨大，武將、外戚都製衡不了。
這種情況下，變法是不可能成功。