第61章 是信用也是債務
大明：開局氣哭朱元璋 作者：墨竹華沙 投票推薦 加入書簽 留言反饋
“本金？你的意思是我們存進錢莊的銀兩也能用？但那是老百姓的錢，咱們老朱家再怎麽困難，也不能打老百姓的主意啊。”
朱元璋板著臉說，他根深蒂固的想法是絕不動老百姓的財產。
朱壽很無奈，畢竟經濟體係這東西不容易講透，尤其是要用淺顯的話讓這個時代的人理解現代金融概念。
“爺爺，你還是沒明白我的意思。我不是要動老百姓的錢，而是說，錢如果不流通，就跟地裏的土一樣，沒啥區別，包括爺爺你存著的那幾十萬兩銀子，花不出去又有什麽用呢？”
“荒唐！那錢如果不是錢，又是什麽？”
朱元璋氣得臉紅脖子粗。
看到爺爺氣急敗壞的模樣，朱壽也隻能放柔了聲音：
“爺爺，別急嘛。
我給你打個比方，你一聽就明白了。
爺爺是從元朝末年過來的，那時候社會多亂，您比誰都清楚。
爺爺討過飯，這事兒在大明朝誰不知道？爺爺從最底層奪得江山，千百年後還是人們口中的話題。
假設當時爺爺手上有十萬兩銀子，能買到多少糧食？”
老朱盯著朱壽，沉吟片刻說：
“別以為我不知道你想繞我，那時候老子沒勢力，揣著十萬兩銀子早晚會被人搶走。再說元朝末年糧價那麽高，就算有十萬兩銀子也買不了多少，民間也沒人願意賣給你。”
朱壽笑著搖搖頭，至少這點上，老朱明白錢得靠實力撐腰。
“爺爺的意思是，買不了糧食的錢，還算錢嗎？”
李善長這時也開口：“也不能這麽說，銀子那時還是值錢的，不值錢的是那些紙幣，物價飛漲，百姓根本買不起糧食。”
他可不是像老朱那樣出身底層，接觸的社會階層更廣，對元朝的弊端了解也更多。
“畢竟銀子屬於重金屬，本身有價值，銀本位嘛。”朱壽平靜地說。
自大明朝起，銀兩就成了主要貨幣，加上與外國貿易順差，大量白銀流入炎夏，某種程度上也推動了歐洲的大航海時代。
銀子任何時候都有價值，但這說的是銀子本身，而非銀票。
這話讓在場的三人都聽得雲裏霧裏，重金屬、銀本位這些新詞他們還是頭一迴聽說。
說起重金屬，老朱給子孫取名的習慣後來還意外方便了元素周期表的翻譯。
“銀本位是什麽？”朱標問道。
“就是用銀子做貨幣，”朱壽簡單解釋，“但這隻適用於和平時期，是朝廷的貨幣製度。
可民間不同，一旦戰亂，百姓間的交易會從用錢轉為以物換物，也就是轉向‘糧食本位’。”
這部分老朱能理解，他親身經曆過易子而食的年代，那時候哪有什麽金銀，家裏有布的都是有錢人。
朱標緊鎖眉頭，作為除朱壽外最年輕的人，他對這些的理解能力顯然更強。
他想了想朱壽為何舉這個例子，然後說：“你之前也說過，這跟天下是否安定有關。元末天下大亂，現在天下安定，錢自然就值錢了。”
“再深入想想，不論銅錢、銀兩還是寶鈔，它們本質上是什麽？”
朱壽耐心引導。
“壽兒，別賣關子了，直說吧。”
李善長這時笑道，他和老朱加起來快一百四十歲了，腦子自然不如年輕人轉得快。
“是信用，也是債務！”見朱元璋臉色微變，朱壽連忙說，“爺爺，我知道你想說什麽，先聽我把話說完。”
“假設這麽一個情景，爺爺還是皇帝，李大人是手下官員，爹是商人，而我是普通百姓。”
“李大人為爺爺工作，爺爺得發俸祿吧，拋開地位不論，從金錢角度講，爺爺是不是欠了李大人的。”
“如果把俸祿當作欠條，李大人拿它在市場上買了爹的貨，欠條到爹手上，這就叫債務轉移。”
“接著爹又從我這兒買糧食，欠條最後到了我手上。”
朱壽說著，拿了一錠銀子放在桌上，模擬貨幣的流動。
朱標最先反應過來：“我明白了，正因為大明和父皇的信用，百姓才認同這種債務，而元末，朝廷失去了信用，百姓也不相信官府開出的欠條了。”
“什麽欠條，銀子就是銀子。”老朱嘴上還硬，但心裏已經明白。
“也就是說，錢其實是我欠天下人的，那些沒花出去的錢，就像我的債可以不用還，可債不是越少越好嗎？”朱元璋想了半天，還是不明白。
這就是家天下的邏輯，老朱把大明當作自己的私產，自己自然成了第一責任人。
“因為百姓欠爺爺的越多，社會就越穩定，如果爺爺不再負債了呢？”朱壽笑問。
“那就意味著沒人給父皇做事了。”朱標的聲音有些低沉。
除非大明亡了，朱元璋才不會有債務。
朱元璋沉默，他終於想通了：“那我們就不用債務這個詞，我覺得信用挺好。”
“這樣說也有道理，商業活動都是基於信用進行的，所以才有‘人無信不立，國無信不興’的老話。”
朱壽點頭讚同。
這話讓朱元璋非常滿意，朱壽身上隱約有了些領袖的氣質。他原還擔心外養的孩子少了教養，但現在看來，
自己雖出身貧苦，如今不也做得不錯嘛，盡管被孫子指出了很多問題，他還無力反駁。
“所以錢莊最關鍵的作用是讓百姓手中的錢流動起來。”朱標理解了兒子的意思。
“對，有了這些錢，爺爺可以啟動更多項目，比如修路、疏浚運河、造船，讓金錢流通起來，就意味著爺爺收到的商稅會增多，雖然爺爺的‘債’變多了，但因這些項目而富起來的人也多了。”
朱壽笑著說。
朱元璋板著臉說，他根深蒂固的想法是絕不動老百姓的財產。
朱壽很無奈，畢竟經濟體係這東西不容易講透，尤其是要用淺顯的話讓這個時代的人理解現代金融概念。
“爺爺，你還是沒明白我的意思。我不是要動老百姓的錢，而是說，錢如果不流通，就跟地裏的土一樣，沒啥區別，包括爺爺你存著的那幾十萬兩銀子，花不出去又有什麽用呢？”
“荒唐！那錢如果不是錢，又是什麽？”
朱元璋氣得臉紅脖子粗。
看到爺爺氣急敗壞的模樣，朱壽也隻能放柔了聲音：
“爺爺，別急嘛。
我給你打個比方，你一聽就明白了。
爺爺是從元朝末年過來的，那時候社會多亂，您比誰都清楚。
爺爺討過飯，這事兒在大明朝誰不知道？爺爺從最底層奪得江山，千百年後還是人們口中的話題。
假設當時爺爺手上有十萬兩銀子，能買到多少糧食？”
老朱盯著朱壽，沉吟片刻說：
“別以為我不知道你想繞我，那時候老子沒勢力，揣著十萬兩銀子早晚會被人搶走。再說元朝末年糧價那麽高，就算有十萬兩銀子也買不了多少，民間也沒人願意賣給你。”
朱壽笑著搖搖頭，至少這點上，老朱明白錢得靠實力撐腰。
“爺爺的意思是，買不了糧食的錢，還算錢嗎？”
李善長這時也開口：“也不能這麽說，銀子那時還是值錢的，不值錢的是那些紙幣，物價飛漲，百姓根本買不起糧食。”
他可不是像老朱那樣出身底層，接觸的社會階層更廣，對元朝的弊端了解也更多。
“畢竟銀子屬於重金屬，本身有價值，銀本位嘛。”朱壽平靜地說。
自大明朝起，銀兩就成了主要貨幣，加上與外國貿易順差，大量白銀流入炎夏，某種程度上也推動了歐洲的大航海時代。
銀子任何時候都有價值，但這說的是銀子本身，而非銀票。
這話讓在場的三人都聽得雲裏霧裏，重金屬、銀本位這些新詞他們還是頭一迴聽說。
說起重金屬，老朱給子孫取名的習慣後來還意外方便了元素周期表的翻譯。
“銀本位是什麽？”朱標問道。
“就是用銀子做貨幣，”朱壽簡單解釋，“但這隻適用於和平時期，是朝廷的貨幣製度。
可民間不同，一旦戰亂，百姓間的交易會從用錢轉為以物換物，也就是轉向‘糧食本位’。”
這部分老朱能理解，他親身經曆過易子而食的年代，那時候哪有什麽金銀，家裏有布的都是有錢人。
朱標緊鎖眉頭，作為除朱壽外最年輕的人，他對這些的理解能力顯然更強。
他想了想朱壽為何舉這個例子，然後說：“你之前也說過，這跟天下是否安定有關。元末天下大亂，現在天下安定，錢自然就值錢了。”
“再深入想想，不論銅錢、銀兩還是寶鈔，它們本質上是什麽？”
朱壽耐心引導。
“壽兒，別賣關子了，直說吧。”
李善長這時笑道，他和老朱加起來快一百四十歲了，腦子自然不如年輕人轉得快。
“是信用，也是債務！”見朱元璋臉色微變，朱壽連忙說，“爺爺，我知道你想說什麽，先聽我把話說完。”
“假設這麽一個情景，爺爺還是皇帝，李大人是手下官員，爹是商人，而我是普通百姓。”
“李大人為爺爺工作，爺爺得發俸祿吧，拋開地位不論，從金錢角度講，爺爺是不是欠了李大人的。”
“如果把俸祿當作欠條，李大人拿它在市場上買了爹的貨，欠條到爹手上，這就叫債務轉移。”
“接著爹又從我這兒買糧食，欠條最後到了我手上。”
朱壽說著，拿了一錠銀子放在桌上，模擬貨幣的流動。
朱標最先反應過來：“我明白了，正因為大明和父皇的信用，百姓才認同這種債務，而元末，朝廷失去了信用，百姓也不相信官府開出的欠條了。”
“什麽欠條，銀子就是銀子。”老朱嘴上還硬，但心裏已經明白。
“也就是說，錢其實是我欠天下人的，那些沒花出去的錢，就像我的債可以不用還，可債不是越少越好嗎？”朱元璋想了半天，還是不明白。
這就是家天下的邏輯，老朱把大明當作自己的私產，自己自然成了第一責任人。
“因為百姓欠爺爺的越多，社會就越穩定，如果爺爺不再負債了呢？”朱壽笑問。
“那就意味著沒人給父皇做事了。”朱標的聲音有些低沉。
除非大明亡了，朱元璋才不會有債務。
朱元璋沉默，他終於想通了：“那我們就不用債務這個詞，我覺得信用挺好。”
“這樣說也有道理，商業活動都是基於信用進行的，所以才有‘人無信不立，國無信不興’的老話。”
朱壽點頭讚同。
這話讓朱元璋非常滿意，朱壽身上隱約有了些領袖的氣質。他原還擔心外養的孩子少了教養，但現在看來，
自己雖出身貧苦，如今不也做得不錯嘛，盡管被孫子指出了很多問題，他還無力反駁。
“所以錢莊最關鍵的作用是讓百姓手中的錢流動起來。”朱標理解了兒子的意思。
“對，有了這些錢，爺爺可以啟動更多項目，比如修路、疏浚運河、造船，讓金錢流通起來，就意味著爺爺收到的商稅會增多，雖然爺爺的‘債’變多了，但因這些項目而富起來的人也多了。”
朱壽笑著說。