這個話題在唐小奕的憤憤咒罵之中乍然而止。
之後，大夥兒也知道有點過於沉重，於是默契地聊了些輕鬆的生活閑話，緩解了一下氣氛。
拓爺在這兒呆了一下午，臨走前又把齊磊叫出去。兩人又嘀咕了一陣，也不知道他們說了些什麽。
唐小奕隱約聽了幾句，好像還是因為之前聊的那個話題。
臨近下班的時間，拓爺迴單位，在單位門口正好遇到老秦。
服裝的事兒還剩一點尾巴，最後一步就是讓羽絨服以點帶麵，拉動全國的服裝產業附加值，用中國配色和中國審美來給行業賦能。
但用不到齊磊，也用不著拓爺，後麵的活傻子都會幹，拓爺把路已經鋪好了。
要說拓爺的雞賊和陰險，遠不止看到的那些。之所非要用聯名款的形式，一方麵就是為了後麵引出代工概念。等拉格斐的秋季發布會一開始，那下一步的宣傳就可以啟動。
中國給外貿做代工的服裝企業一抓一大把，就看他們能不能抓住機會，開上快車道了。
到時候，會是又一波鋪天蓋地的傳播攻勢，借機給國內的服裝品牌創造機會。
唯一有點遺憾的就是，齊磊和拓爺做的再好，也無法完成服裝產業的升級，無法給普通服裝工人帶來太多的好處。
03年的中國還是底氣不足，靠廉價勞動力來扮演好在國際貿易中的角色。工人的用工成本上去了，那外資也就走了，損失反而更大。
一想到這些，拓爺就不由想起齊磊當下的困境，其實根兒上是同一個問題。
底氣不足啊！！
而半導體行業不是服裝，可以借一個點來實現突破，在這個行業不行。
不打好基礎，一切都是空談。
收迴心思，笑著和老秦打招唿。
拓爺不像齊磊，齊磊是心思深，但是性情中人，對自己人喜怒都寫在臉上，所以容易給人錯覺，乖乖大男孩。
可是拓爺性子偏穩，不管對誰，不太表露心聲。
盡管心裏有點憋得慌，可也不會帶入到與別人的交流中，永遠是不鹹不淡的樣子。
“李哥。”
老秦鎖上車，看是馬拓，主動關心起來：“怎麽樣？還適應吧？”
自打拓爺來了老秦這兒，老秦還沒給他安排具體的工作，怕他不適應。
好不容易拉進來一個“髒”的，這可是處裏將來的大腦啊，得好好供著。
拓爺笑著迴道，“都挺好的。”
老秦一聽，“挺好就行！”
看了眼表，“快到點了，你下班迴家吧！年輕人別跟我們學，得有點私人空間。”
隨之又加了一句，“沒事兒，咱們處不忙的時候，時間彈性還是有的，沒有那麽多講究。”
說完，自己往樓裏進，意思是馬拓就可以走了。
拓爺卻是依舊笑了笑，“李哥，有空嗎？”
老秦腳步一緩，“怎麽？有事兒？”
拓爺，“有點事兒，想和您溝通一下。”
老秦一招手，“那來我辦公室吧！”
到了老秦辦公室，讓馬拓隨便坐，老秦倒了兩杯水，遞給他一杯，“什麽事兒？說吧！”
突然佯裝嚴肅，半開玩笑：“可是醜話說在前頭，你現在要是想跑，我可不同意哈！”
雖然是玩笑，可也反應了老秦的真實心境。
對於馬拓，老秦也不是接觸一天兩天了，以他的能力，到哪不是有一輩子花不完的錢。偏偏讓他忽悠來了，心裏不踏實啊，生怕馬拓哪天反悔了。
不得不說，老秦也挺擰巴的。沒忽悠來的時候吧，抓耳撓腮的想拉入夥。忽悠來了吧，還是抓耳撓腮。
反正怎麽都不踏實。
對此，馬拓隻是微微一笑，也不解釋，“李哥，我想和您談談小齊老師的事兒。”
老秦一挑眉頭，心安不少，隻要不是呆不下去，一切好說。
“石頭？石頭怎麽了？”
當下，馬拓把和齊磊聊的那些事兒，以及齊磊現在正在苦惱的問題，和老秦說了一遍。
最後又總結道，“小齊老師現在麵臨的問題是，頂尖的技術有了，但這些技術都是孤島，沒法串聯起來。”
“然後投入非常巨大，而他又要考慮國家的整體戰略，不能放手用商業思維去解決問題。”
老秦認真地聽著，等拓爺講完，“那你的意思是？”
馬拓，“我的意思是，我們能不能想想辦法，幫幫忙呢？”
“這個嘛……”隻見老秦猶豫起來，喝了口水緩緩，隨之又很痛快的就點頭了，“要幫！肯定要幫！”
笑道，“咱們處，這幾年就圍著他轉了，都到這一步了，哪有袖手旁觀的道理？”
“可問題在於……”話鋒一轉，“怎麽幫？”
拓爺，“？？”
老秦，“說白了，咱們不是不想幫，而是暫時幫不上！”
拓爺，“為什麽？”
老秦苦笑，“你以為他琢磨的這些事兒，咱們就沒琢磨過？可這個事兒它就……”
有些扭曲，“怎麽說呢？他要是讓咱們幫他使陰招，搶哪個國外技術，那他老北叔責無旁貸，一百多斤隨便他使喚。”
“可眼前的這個事兒，和以前是兩碼子事兒，不好弄啊！”
齊磊在擔心的這些問題，老秦和他處裏的人，包括上級大領導，早就想到了。甚至提前一兩年就在預演當下的情況，在尋找解題方案。
諾大個中國，不是就齊磊一個能人，也不是隻有他一個人在為這個國家奮鬥，很多事兒老秦這邊已經想在齊磊前麵了。
包括，先進的技術拿迴來要怎麽利用，怎麽發揮作用。
但是，正如齊磊現在苦惱的，這個事兒太複雜，不太好弄。
“小馬啊！”老秦長長一歎，“你知道嗎？不光他齊石頭一個人窩在北廣找答案，實際上，多個部委一直在組織專家討論，幾百個人在想方案。”
“可問題在於，我們沒有經驗可以借鑒，完全是摸黑在走路，而現在還沒摸到正道兒上。”
這才是問題的關鍵，齊磊在做的事兒，從很早以前開始就完全脫離了“經驗”這兩個字。
大概就是從“洞察模型”開始吧，他的行為軌跡就已經沒有經驗可以借鑒。
以至於後來他空手套白狼一樣，弄迴來了arm，和鮑爾森成立北美三石，再到現在阿斯麥、tokki，完全就是意料之外，完全搞不清楚他是怎麽弄迴來了。
著實打了自己人一個措手不及。
以至於到現在還有上層的人感覺不真實，怎麽arm就成咱們的了？
外人，或者用二十年後的眼光來看，他一個重生的，能做到這一步不是很正常嗎？
可是，以這個時代的人的角度來看，一點都不正常。
這就和一個普通家庭裏的淘氣兒子，突然從海外軍火商那裏不花錢忽悠來一台坦克一樣荒謬，而且是最先進的那一種。
你問老爸這玩意怎麽開？老爸也沒開過，他見都沒見過，怎麽搞？
所以，老秦也想知道，現在手握這些技術頂峰、技術孤島之後，應該怎麽辦，怎麽才能利益最大化。
可問題在於，可著中外仔細找找，沒找到參照物。
沒有經驗，那就不得不謹慎了。弄不好朝自己家開一炮，那就不是占便宜，而是吃大虧了。
“現在很多人都在討論，暫時還沒有一個結果。”
拓爺聽到這裏，點了點頭。
又沉吟了半晌，突然來了一句，“李哥，我能試試嗎？”
“嗯？”
老秦一怔，隨之喜上眉梢，“好啊！你有想法？”
隻見拓爺不好意思地推了推眼鏡，“後來我和小齊老師又溝通過，我當時有一些想法，和他的一點想法正好對上了。”
“怎麽說呢？比較複雜，而且小齊老師既沒有精力，也沒有能力實現這個想法。”
“迴來的時候我想了一路，也許咱們可以試試。”
“正好我也閑著，要不讓我試試？”
老秦，“行啊！”
拓爺都能自己找事兒幹了，這是好事兒啊，暫時跑不了了！
況且，死馬當活馬醫唄！反正那麽多專家也還在撓頭，隻要不是實施階段，那就搞不好也搞不壞。
“你先說說，怎麽個想法？”
馬拓見老秦這麽支持，也是來了心氣兒，“具體的細節我現在還說不出來，小齊老師也僅僅隻是一個想法，概括來說的話就是…….”
老秦，“你別扭扭捏捏的！盡管大膽的說！”
馬拓，“好吧！我認為，問題其實沒有想像的那麽嚴重，我們既然不能從西方找到經驗借鑒，那還不如從國情出發，利用我們本國的資源和優勢打一場攻堅戰。”
老秦一滯，“你是說，不求人，自己幹了？全產業鏈國產化？”
馬拓眼神堅定，“對！不求人，自己幹了！”
“這……”老秦猶豫了。
之前說過，像是光刻機、蒸鍍機這種，屬於“小而精”的範疇。
也就是說，規模不大，但是需要的技術基礎以及投入卻一點也不少。
幾千億扔進去，砸到世界第一，生意都讓你做了，也就一年幾十億的迴報。
其實，這才是齊磊，包括老秦和他身後的專家們猶豫的原因，投進去的錢根本就迴不了本兒。
而且，國情也不允許你這麽揮霍。
就有點像後世炒的很火的圓珠筆滾珠，所有人都在罵，“連個筆尖滾珠都要進口，還談什麽科技發展？”可那玩意就不是那麽個邏輯好吧！
全世界一年就用那麽幾噸的量，你研發它幹什麽？
就是個賠錢買賣。
現在如果全國產化光刻機、蒸鍍機，其實就有一點那個味道了。（03年和19年兩迴事兒）
馬拓此時卻道，“這事兒也許沒有咱們想像的那麽悲觀。”
老秦，“怎麽講？”
拓爺，“也許可以用結構優化來抵消一部分成本，可能最後實現國產化也不一定是賠錢買賣，而且還可以幫我們完成一部分基礎建設和人才儲備。”
老秦聽到這兒興致更高了，“快說說！”
拓爺組織了一下語言，“我的想法是這樣的哈，您幫我把把關。”
“就拿光刻機來說吧，總裝，也就是關鍵環節，還是得阿斯麥來完成，讓小齊老師自己想辦法實現。到底是虧還是賺，那就是商業問題了。不管怎麽樣，也不會造成大的影響。”
老秦點點頭，“那上下遊產業和原材料呢？”
光刻機需要的很多特種材料，高科技含量的元器件，那些基本是“0”，全要依賴進口。
要是搞自研，投入大了，可以說這才是大頭兒。
馬拓，“我的建議是，把光刻機的上下遊產業，材料科技拆分成若幹個項目。”
“然後，就是一個統籌調度的問題了。”
“把這些項目分類分級，大致分成，高商業附加值、低商業附加值和沒有商業附加值。同時再區分出高風險項目和低風險項目，再把上麵區分的再分一級，高敏感項目和低敏感項目。”
“把幾乎沒有商業價值的項目分派給各個高校、研究所、政府實驗室，利用教育經費和研究經費來抵消成本。”
“這樣的話，不但可以大大降低風險，同時也能培養一批定向人才，完成才人儲備和基礎建設。”
老秦點了點頭，是這麽個道理。
拓爺，“低商業附加值項目，由國企承擔，利用國企機製來分攤成本，優化結構。”
至於高商業價值的項目就簡單了，“社會招標，交給私營企業。利用商業獲利來吸引民間資本加入攻堅戰，好處也是顯而易見的。”
老秦聽的津津有味，但表情依舊嚴肅，“繼續，不是還有高風險和低風險嗎？”
馬拓，“這就需要政府力量的全麵介入了。對於低風險項目，我們可以放手不管，任由發揮。”
“而高風險項目，可以推出相應的扶持政策來抵消一部分風險，增加企業、院校的抗風險能力和積極性。”
老秦，“那高敏感和低敏感呢？”
馬拓，“高敏感，也就是可能會引發外部勢力的敏感應對，無論是技術層麵，還是貿易層麵的，要預防上下遊配套、設備禁運和封鎖，這沒什麽好說的，隻能靠我們自己！”
“而低敏感就是另外一迴事了，即便東西方發生貿易衝突也不太可能受到影響的項目，那我們就完全沒有必要自己搞了。”
“可以用低商業價值和沒有商業價值的項目做為引資條件，尋求國際合作。”
“這就好比汽車行業，完全可以用全資的形式，或者市場換技術的形式，從外部獲得。”
把自己的想法闡述完，馬拓有點不好意思，“我沒算過，畢竟隻是一個想法。但是我認為，這樣可以大大降低研發風險和成本，應該在我們可以承受的範圍之內。”
“自己搞，也不是不可行！”
老秦，“……”
……
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唐小奕隱約聽了幾句，好像還是因為之前聊的那個話題。
臨近下班的時間，拓爺迴單位，在單位門口正好遇到老秦。
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但用不到齊磊，也用不著拓爺，後麵的活傻子都會幹，拓爺把路已經鋪好了。
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03年的中國還是底氣不足，靠廉價勞動力來扮演好在國際貿易中的角色。工人的用工成本上去了，那外資也就走了，損失反而更大。
一想到這些，拓爺就不由想起齊磊當下的困境，其實根兒上是同一個問題。
底氣不足啊！！
而半導體行業不是服裝，可以借一個點來實現突破，在這個行業不行。
不打好基礎，一切都是空談。
收迴心思，笑著和老秦打招唿。
拓爺不像齊磊，齊磊是心思深，但是性情中人，對自己人喜怒都寫在臉上，所以容易給人錯覺，乖乖大男孩。
可是拓爺性子偏穩，不管對誰，不太表露心聲。
盡管心裏有點憋得慌，可也不會帶入到與別人的交流中，永遠是不鹹不淡的樣子。
“李哥。”
老秦鎖上車，看是馬拓，主動關心起來：“怎麽樣？還適應吧？”
自打拓爺來了老秦這兒，老秦還沒給他安排具體的工作，怕他不適應。
好不容易拉進來一個“髒”的，這可是處裏將來的大腦啊，得好好供著。
拓爺笑著迴道，“都挺好的。”
老秦一聽，“挺好就行！”
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說完，自己往樓裏進，意思是馬拓就可以走了。
拓爺卻是依舊笑了笑，“李哥，有空嗎？”
老秦腳步一緩，“怎麽？有事兒？”
拓爺，“有點事兒，想和您溝通一下。”
老秦一招手，“那來我辦公室吧！”
到了老秦辦公室，讓馬拓隨便坐，老秦倒了兩杯水，遞給他一杯，“什麽事兒？說吧！”
突然佯裝嚴肅，半開玩笑：“可是醜話說在前頭，你現在要是想跑，我可不同意哈！”
雖然是玩笑，可也反應了老秦的真實心境。
對於馬拓，老秦也不是接觸一天兩天了，以他的能力，到哪不是有一輩子花不完的錢。偏偏讓他忽悠來了，心裏不踏實啊，生怕馬拓哪天反悔了。
不得不說，老秦也挺擰巴的。沒忽悠來的時候吧，抓耳撓腮的想拉入夥。忽悠來了吧，還是抓耳撓腮。
反正怎麽都不踏實。
對此，馬拓隻是微微一笑，也不解釋，“李哥，我想和您談談小齊老師的事兒。”
老秦一挑眉頭，心安不少，隻要不是呆不下去，一切好說。
“石頭？石頭怎麽了？”
當下，馬拓把和齊磊聊的那些事兒，以及齊磊現在正在苦惱的問題，和老秦說了一遍。
最後又總結道，“小齊老師現在麵臨的問題是，頂尖的技術有了，但這些技術都是孤島，沒法串聯起來。”
“然後投入非常巨大，而他又要考慮國家的整體戰略，不能放手用商業思維去解決問題。”
老秦認真地聽著，等拓爺講完，“那你的意思是？”
馬拓，“我的意思是，我們能不能想想辦法，幫幫忙呢？”
“這個嘛……”隻見老秦猶豫起來，喝了口水緩緩，隨之又很痛快的就點頭了，“要幫！肯定要幫！”
笑道，“咱們處，這幾年就圍著他轉了，都到這一步了，哪有袖手旁觀的道理？”
“可問題在於……”話鋒一轉，“怎麽幫？”
拓爺，“？？”
老秦，“說白了，咱們不是不想幫，而是暫時幫不上！”
拓爺，“為什麽？”
老秦苦笑，“你以為他琢磨的這些事兒，咱們就沒琢磨過？可這個事兒它就……”
有些扭曲，“怎麽說呢？他要是讓咱們幫他使陰招，搶哪個國外技術，那他老北叔責無旁貸，一百多斤隨便他使喚。”
“可眼前的這個事兒，和以前是兩碼子事兒，不好弄啊！”
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但是，正如齊磊現在苦惱的，這個事兒太複雜，不太好弄。
“小馬啊！”老秦長長一歎，“你知道嗎？不光他齊石頭一個人窩在北廣找答案，實際上，多個部委一直在組織專家討論，幾百個人在想方案。”
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大概就是從“洞察模型”開始吧，他的行為軌跡就已經沒有經驗可以借鑒。
以至於後來他空手套白狼一樣，弄迴來了arm，和鮑爾森成立北美三石，再到現在阿斯麥、tokki，完全就是意料之外，完全搞不清楚他是怎麽弄迴來了。
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老秦一滯，“你是說，不求人，自己幹了？全產業鏈國產化？”
馬拓眼神堅定，“對！不求人，自己幹了！”
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也就是說，規模不大，但是需要的技術基礎以及投入卻一點也不少。
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“這樣的話，不但可以大大降低風險，同時也能培養一批定向人才，完成才人儲備和基礎建設。”
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拓爺，“低商業附加值項目，由國企承擔，利用國企機製來分攤成本，優化結構。”
至於高商業價值的項目就簡單了，“社會招標，交給私營企業。利用商業獲利來吸引民間資本加入攻堅戰，好處也是顯而易見的。”
老秦聽的津津有味，但表情依舊嚴肅，“繼續，不是還有高風險和低風險嗎？”
馬拓，“這就需要政府力量的全麵介入了。對於低風險項目，我們可以放手不管，任由發揮。”
“而高風險項目，可以推出相應的扶持政策來抵消一部分風險，增加企業、院校的抗風險能力和積極性。”
老秦，“那高敏感和低敏感呢？”
馬拓，“高敏感，也就是可能會引發外部勢力的敏感應對，無論是技術層麵，還是貿易層麵的，要預防上下遊配套、設備禁運和封鎖，這沒什麽好說的，隻能靠我們自己！”
“而低敏感就是另外一迴事了，即便東西方發生貿易衝突也不太可能受到影響的項目，那我們就完全沒有必要自己搞了。”
“可以用低商業價值和沒有商業價值的項目做為引資條件，尋求國際合作。”
“這就好比汽車行業，完全可以用全資的形式，或者市場換技術的形式，從外部獲得。”
把自己的想法闡述完，馬拓有點不好意思，“我沒算過，畢竟隻是一個想法。但是我認為，這樣可以大大降低研發風險和成本，應該在我們可以承受的範圍之內。”
“自己搞，也不是不可行！”
老秦，“……”
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