“新鮮嗎？”解諸玩味地道：“您不是說過有過幾次失敗的經驗嗎？”
“對啊，而且還是慘敗。”希北風道：“所以我不承認那是一個理想國，因為那個地方並不能做到我所希望的理想國所能做到的一切。”
“這麽一種說法可是有點狡詐啊。”解諸打趣道：“這就好比說，這隻白馬身上並不是完全潔白的，而是摻雜了幾根黑色毛發，你就說那不是一隻白馬。”
“哈哈……”希北風笑了笑，道：“你這話讓我想起一個著名的邏輯問題，白馬非馬。”
“白馬也是馬。”解諸沒好氣地道。
希北風道：“但是白馬是指白色的馬兒，而馬這個詞則包括了各種顏色，例如黑色，黃色等馬兒，兩者所包含的意思並不完全一致，所以白馬也就不能說是等於馬了。”
“這居然也行……”解諸無語道。
“當然了，日常生活中，咱們肯定要說白馬是馬了。”希北風笑著道：“嚴格邏輯總是與日常生活有所背離的，畢竟咱們的溝通隻是為了獲得一致，所以當兩個人傳達或者獲得的信息對了，那麽說的時候說錯了，應的時候也應錯了，都是沒有什麽關係的。”
“這個跟理想國有關係嗎？”解諸道。
“理想國，有理想的理想國，也有很現實骨感，也即是失敗的理想國。”
希北風道：“以白馬非馬類推，便知道，我所說的是理想的理想國，嚴格意義上成功的理想國，故而跟一般人眼裏的理想國，跟那些失敗了的，很現實骨感的理想國，其實是不完全相等的。而我這個人又很膚淺，隻想去理想的理想國裏體驗一下，至於那些失敗的骨感的理想國，我是敬而遠之，避之如猛虎。”
“不是說失敗是成功的母親嗎？沒有失敗，不敢承擔失敗，怎麽可能走向成功呢？”解諸道。
希北風道：“但現在我們所在的年代，並不適合立刻變成理想國，我很清楚的知道，大概有生之年都是看不見的，所以我所謂的想去體驗一把，也就跟乞丐想當一天皇帝試試看一樣，不切實際，隻是一個能拿出來念叨調侃的東西罷了。”
“那您到底還信不信理想國？”解諸問道。
“信，但是也不信。”
希北風道：“說信，是因為我覺得，隻有那種體製下，才能讓大家獲得和平生活，否則早晚還是要鬧騰起來的。說不信是因為我覺得有生之年看不見，所以所謂的信，也隻是信那個可能性，而不是信現實生活中能看見。相比而言的話，也就可以說是不怎麽信，乃至於不信了。”
“那為什麽還要說這種可能性？”解諸問道。
“因為我不信了，但說到底心裏還是信。”希北風道：“而且與其說是信，不如說是信那樣一種邏輯推理，存在著剝削的世界，早晚是要崩潰的，如果不想重複這個過程，那就隻能締造一個沒有剝削的時代，或者說是剝削著極少數人的時代。”
“理想國正是剝削著極少數的精英。”解諸道：“他們本該能獲得更多的東西的。”
“一將功成萬骨枯，確實有部分人能脫穎而出，但是其他的人都會成為這更少的一部分人的墊腳石，而大多數的人則會成為他們攝取養分的土壤，被他們單方麵的進行剝削乃至於形成一種越來越病態的奴役關係。”
希北風道：“而反觀在理想國，這部分人，成功的也會享受到很高的待遇，失敗的則是有個底線，能獲得跟一般平民一樣的待遇，乃至於東山再起，反而成功的機會其實更大了。當然，風險是和迴報有著一定的相對關係的。他們的風險降低了，那麽迴報相比舊時代也肯定是相對降低了。但毫無疑問，降低的隻是不需要的部分。”
“也即是我所說的浪費了就會開心的部分？”解諸道。
“確實隻是削減這個部分，不過也不是完全削減，畢竟隨著你的能力越大，獲得的東西越多，肯定會達到一個你本人怎麽用都基本用不完的狀態。”
希北風道：“浪費，對於一般人來說，或許隻是一點生活用品的浪費，而對於少數精英來說，求的不過就是個心裏快感，浪費的是那些看似有價值，實則一點屁用都沒有的奢侈品。當然，不可否認，奢侈品，確實能讓人開心起來。”
“精致的東西，沒有人不喜歡的。”解諸道。
“理想國裏，依舊可以享受到浪費精致東西的快感，隻不過相比舊時代來說，能浪費的上限肯定會降低，但即使降低了，基本也是在一個很高的水準上了。”
希北風道：“我認為一定量的浪費屬於正常心理，但是超過了一定量，那就是心理扭曲了。理想國也可以說是在訝異這部分病態的心理。”
“以您來看，一定量到底是多少呢？”解諸玩味道：“每個人都有每個人的眼光界限，有的人覺得買下一個小鎮燒了就是浪費，有些人則覺得買下一座城市燒了是浪費，還有些人覺得買下一個國家燒了才算是浪費。不知道您的界限到底在哪裏？”
“別說買下一個小鎮燒了？就是買下一個小平房燒了，我都覺得是一種病態。”希北風道：“無故地進行毀壞，已經超越了浪費的界限，完全就是病態的心理了。”
“哦？”
解諸玩味道：“那收藏就不是一種浪費了？明明沒有展現出那些東西的真正價值，而是全部放在自己的房子裏慢慢欣賞，隻有自己看得見，隻有自己爽，難道就不是一種別樣的浪費？其實，完全隻放在裏麵，或者是偶爾拿出來炫耀一下，跟直接燒了又有什麽區別呢？難道不是都是完全沒有價值的東西了？”
“不，收藏品還可以傳承，還可以交易。”希北風道：“隻要這些東西不被毀壞，那就可以成為一種流通品，雖然流通的頻率比較低，而且間隔的時間也比較長，但這種流通，也相當於是減緩了後來品的生產速度。假如完全毀壞的話，天知道會有多大的收藏品缺口，屆時人力物力就會浪費在這些東西傷。”
解諸搖搖頭，道：“直到這個時候，我才確認，老師您真是個窮人。”
“……”
希北風無奈道：“這個我好像早說了吧，雖然我在此刻此刻此地不缺錢，但我一直都是個窮人，思維也很窮人，完全是實用思維。當一個東西有實用價值的時候，我才會去欣賞它的附加價值，精致的東西我也是喜歡的。但是當一個東西的附加價值，超越了它原本該有的實用價值的時候，我就覺得是一種浪費。”
“那書畫作品呢？”
解諸道：“這些東西的價值，也一樣是有些古怪的。畢竟，書畫這種東西，一開始就沒有什麽價值，非要說的話就是有個傳遞信息的價值，可是後來卻變成了觀賞價值大於傳遞信息的價值。一般情況下，用來傳遞信息的都不值錢，反而是用來觀賞的卻值錢。這又如何說呢？您該不會說，買書法作品和古董畫的人是傻子，寫出優美作品的書法家和畫出古董畫作的畫家也是傻子吧？”
“這個，當然不能這麽說。”希北風道：“文藝的東西，總是要區別對待的，畢竟文藝作品費的人力比較特殊，無法進行量化，而費的物力也相對極少。其價值，完全在於製作者本人和書畫作品上麵。我認為這不是一種浪費，而是一種個人價值的體現。”
“人的生命和時間是很寶貴的，而書法家和畫家等藝術家，花在一個東西上的時間又可能是很漫長的，尤其相對於他們本人的光輝來說，那每一段創作的黃金時期都更顯得寶貴，由此也可以說明作品本身的價值，其實已經超出一定的限度。”
解諸道：“反過來，也可以說是，有巨大價值的作品，成為了個人價值的體現，最後又成為了一種收藏品，待在了合適的位置上供人鑒賞。”
“沒錯。”希北風道。
“那其他耗費物力比較多的作品，或者說出精致的奢侈品，難道不也是這個樣子的嗎？”
解諸步步緊逼：“甚至於，相對於他們個人價值的體現，那些物質上的原材料，反而顯得十分的普通。就像一個最頂尖的書法家或者是畫家，用了一種比黃金寶石寶玉還要貴上十倍百倍的紙張或者筆，或者墨水一樣的，難道不該都是值得的嗎？還是說您覺得這些庸俗的物質，能比那些書法家和畫家的精神財富更加寶貴？認為浪費的物力太過多了？”
“不錯，不錯，都講到這個地步了。”
希北風感慨地笑了笑，道：“對此，我隻能說，書畫作品，有什麽必要用那麽好的載體呢？用了那種載體，我也認為是一種浪費。”
“但那種載體，已經被製造出來了，如果不使用的話，豈不是一種浪費？”解諸道。
“象牙，是個好東西，尤其象牙雕琢出來的東西，看著更是精致上乘。”希北風道：“但就為了這些個東西，很多大象的象牙被生生抽出來，倒在大地上疼痛難耐地慢慢死亡。對於已經拔出來的象牙，是不是為了不浪費就要進行雕琢，以不浪費大象的生命呢？”
“這……”解諸蹙眉。
“顯然，如果為了不浪費大象的生命，去好好地雕琢象牙，隻會助長了大家去傷害大象的風氣。畢竟象牙製品源源不斷地生產，大家持續地消費，也就催使了更多的大象死亡，乃至於最後滅絕。”
希北風道：“最好的方式，還是直接銷毀贓物，把收繳的象牙都毀掉，禁絕象牙製品的生產。這裏就涉及到一個問題了，那就是，其實原本的象牙製品，到底是不是有必要用象牙來製造？明明不是必需品，卻要搶走大象唯一的生命，這難道不是一種病態嗎？”
“確實是有點扭曲了……”解諸沉默了一會，忽然醒悟，道：“但是紙張和墨水，這種東西並不在生命的行列，既然能夠製造出來，說明本來就有那種物質，不弄出來豈不是更加浪費嗎？”
“本來就有那種物質，就一定要拿來用嗎？”希北風道：“所謂物盡其用，也不是這麽個物盡其用的法子吧？再者說了，書畫作品，一則是為了傳遞信息，二才是欣賞之用。而當達到欣賞之用的程度的時候，其實作為載體的東西到底多貴並不最重要的，終究隻是一個附加價值。”
“到這裏反倒成了附加價值了。”解諸無語道。
“藝術品嘛，自然是要反其道而行之的。”
希北風笑著道：“既然載體隻是一個附加價值，那麽當載體能很好地體現作品的話，我就認為已經可以了，但毫無疑問，所謂的比黃金高十倍百倍的的載體，也不比世間的頂級貨色好上多少吧？除非是哪天出現一種能讓作品永恆的載體？”
“嗯嗯，對了，說的就是這種。”解諸道：“這您又如何說呢？”
“藝術的價值不在於永恆，一旦追求永恆，反而落了下乘。”希北風悠悠道。
“呃，您還能再無恥一點嗎？”解諸道。
希北風道：“這其實就跟象牙一樣，真的有必要全都用象牙嗎？還是說絕大部分的象牙製品都是一種浪費呢？當一種能永恆承載作品的物質出現，是不是大家都有資格使用，都有必要使用呢？我認為能使用的人很少。這就跟象牙製品一樣，明明該是少數的，卻要變成多數的，這就是一種浪費的風氣。那就隻能跟對付象牙製品一樣進行一定限度的限製。”
“好，那最後果然還是有人有資格使用的吧？”解諸無奈道。
“可以有，我覺得可以特批嘛。”希北風道：“畢竟這也是一樁美事。”
“好吧，這個時候，您就不提鋪張浪費了？也不提藝術的價值不在於永恆了？”解諸嗬嗬道：“您這翻口供比翻書還快呢……”
“對啊，而且還是慘敗。”希北風道：“所以我不承認那是一個理想國，因為那個地方並不能做到我所希望的理想國所能做到的一切。”
“這麽一種說法可是有點狡詐啊。”解諸打趣道：“這就好比說，這隻白馬身上並不是完全潔白的，而是摻雜了幾根黑色毛發，你就說那不是一隻白馬。”
“哈哈……”希北風笑了笑，道：“你這話讓我想起一個著名的邏輯問題，白馬非馬。”
“白馬也是馬。”解諸沒好氣地道。
希北風道：“但是白馬是指白色的馬兒，而馬這個詞則包括了各種顏色，例如黑色，黃色等馬兒，兩者所包含的意思並不完全一致，所以白馬也就不能說是等於馬了。”
“這居然也行……”解諸無語道。
“當然了，日常生活中，咱們肯定要說白馬是馬了。”希北風笑著道：“嚴格邏輯總是與日常生活有所背離的，畢竟咱們的溝通隻是為了獲得一致，所以當兩個人傳達或者獲得的信息對了，那麽說的時候說錯了，應的時候也應錯了，都是沒有什麽關係的。”
“這個跟理想國有關係嗎？”解諸道。
“理想國，有理想的理想國，也有很現實骨感，也即是失敗的理想國。”
希北風道：“以白馬非馬類推，便知道，我所說的是理想的理想國，嚴格意義上成功的理想國，故而跟一般人眼裏的理想國，跟那些失敗了的，很現實骨感的理想國，其實是不完全相等的。而我這個人又很膚淺，隻想去理想的理想國裏體驗一下，至於那些失敗的骨感的理想國，我是敬而遠之，避之如猛虎。”
“不是說失敗是成功的母親嗎？沒有失敗，不敢承擔失敗，怎麽可能走向成功呢？”解諸道。
希北風道：“但現在我們所在的年代，並不適合立刻變成理想國，我很清楚的知道，大概有生之年都是看不見的，所以我所謂的想去體驗一把，也就跟乞丐想當一天皇帝試試看一樣，不切實際，隻是一個能拿出來念叨調侃的東西罷了。”
“那您到底還信不信理想國？”解諸問道。
“信，但是也不信。”
希北風道：“說信，是因為我覺得，隻有那種體製下，才能讓大家獲得和平生活，否則早晚還是要鬧騰起來的。說不信是因為我覺得有生之年看不見，所以所謂的信，也隻是信那個可能性，而不是信現實生活中能看見。相比而言的話，也就可以說是不怎麽信，乃至於不信了。”
“那為什麽還要說這種可能性？”解諸問道。
“因為我不信了，但說到底心裏還是信。”希北風道：“而且與其說是信，不如說是信那樣一種邏輯推理，存在著剝削的世界，早晚是要崩潰的，如果不想重複這個過程，那就隻能締造一個沒有剝削的時代，或者說是剝削著極少數人的時代。”
“理想國正是剝削著極少數的精英。”解諸道：“他們本該能獲得更多的東西的。”
“一將功成萬骨枯，確實有部分人能脫穎而出，但是其他的人都會成為這更少的一部分人的墊腳石，而大多數的人則會成為他們攝取養分的土壤，被他們單方麵的進行剝削乃至於形成一種越來越病態的奴役關係。”
希北風道：“而反觀在理想國，這部分人，成功的也會享受到很高的待遇，失敗的則是有個底線，能獲得跟一般平民一樣的待遇，乃至於東山再起，反而成功的機會其實更大了。當然，風險是和迴報有著一定的相對關係的。他們的風險降低了，那麽迴報相比舊時代也肯定是相對降低了。但毫無疑問，降低的隻是不需要的部分。”
“也即是我所說的浪費了就會開心的部分？”解諸道。
“確實隻是削減這個部分，不過也不是完全削減，畢竟隨著你的能力越大，獲得的東西越多，肯定會達到一個你本人怎麽用都基本用不完的狀態。”
希北風道：“浪費，對於一般人來說，或許隻是一點生活用品的浪費，而對於少數精英來說，求的不過就是個心裏快感，浪費的是那些看似有價值，實則一點屁用都沒有的奢侈品。當然，不可否認，奢侈品，確實能讓人開心起來。”
“精致的東西，沒有人不喜歡的。”解諸道。
“理想國裏，依舊可以享受到浪費精致東西的快感，隻不過相比舊時代來說，能浪費的上限肯定會降低，但即使降低了，基本也是在一個很高的水準上了。”
希北風道：“我認為一定量的浪費屬於正常心理，但是超過了一定量，那就是心理扭曲了。理想國也可以說是在訝異這部分病態的心理。”
“以您來看，一定量到底是多少呢？”解諸玩味道：“每個人都有每個人的眼光界限，有的人覺得買下一個小鎮燒了就是浪費，有些人則覺得買下一座城市燒了是浪費，還有些人覺得買下一個國家燒了才算是浪費。不知道您的界限到底在哪裏？”
“別說買下一個小鎮燒了？就是買下一個小平房燒了，我都覺得是一種病態。”希北風道：“無故地進行毀壞，已經超越了浪費的界限，完全就是病態的心理了。”
“哦？”
解諸玩味道：“那收藏就不是一種浪費了？明明沒有展現出那些東西的真正價值，而是全部放在自己的房子裏慢慢欣賞，隻有自己看得見，隻有自己爽，難道就不是一種別樣的浪費？其實，完全隻放在裏麵，或者是偶爾拿出來炫耀一下，跟直接燒了又有什麽區別呢？難道不是都是完全沒有價值的東西了？”
“不，收藏品還可以傳承，還可以交易。”希北風道：“隻要這些東西不被毀壞，那就可以成為一種流通品，雖然流通的頻率比較低，而且間隔的時間也比較長，但這種流通，也相當於是減緩了後來品的生產速度。假如完全毀壞的話，天知道會有多大的收藏品缺口，屆時人力物力就會浪費在這些東西傷。”
解諸搖搖頭，道：“直到這個時候，我才確認，老師您真是個窮人。”
“……”
希北風無奈道：“這個我好像早說了吧，雖然我在此刻此刻此地不缺錢，但我一直都是個窮人，思維也很窮人，完全是實用思維。當一個東西有實用價值的時候，我才會去欣賞它的附加價值，精致的東西我也是喜歡的。但是當一個東西的附加價值，超越了它原本該有的實用價值的時候，我就覺得是一種浪費。”
“那書畫作品呢？”
解諸道：“這些東西的價值，也一樣是有些古怪的。畢竟，書畫這種東西，一開始就沒有什麽價值，非要說的話就是有個傳遞信息的價值，可是後來卻變成了觀賞價值大於傳遞信息的價值。一般情況下，用來傳遞信息的都不值錢，反而是用來觀賞的卻值錢。這又如何說呢？您該不會說，買書法作品和古董畫的人是傻子，寫出優美作品的書法家和畫出古董畫作的畫家也是傻子吧？”
“這個，當然不能這麽說。”希北風道：“文藝的東西，總是要區別對待的，畢竟文藝作品費的人力比較特殊，無法進行量化，而費的物力也相對極少。其價值，完全在於製作者本人和書畫作品上麵。我認為這不是一種浪費，而是一種個人價值的體現。”
“人的生命和時間是很寶貴的，而書法家和畫家等藝術家，花在一個東西上的時間又可能是很漫長的，尤其相對於他們本人的光輝來說，那每一段創作的黃金時期都更顯得寶貴，由此也可以說明作品本身的價值，其實已經超出一定的限度。”
解諸道：“反過來，也可以說是，有巨大價值的作品，成為了個人價值的體現，最後又成為了一種收藏品，待在了合適的位置上供人鑒賞。”
“沒錯。”希北風道。
“那其他耗費物力比較多的作品，或者說出精致的奢侈品，難道不也是這個樣子的嗎？”
解諸步步緊逼：“甚至於，相對於他們個人價值的體現，那些物質上的原材料，反而顯得十分的普通。就像一個最頂尖的書法家或者是畫家，用了一種比黃金寶石寶玉還要貴上十倍百倍的紙張或者筆，或者墨水一樣的，難道不該都是值得的嗎？還是說您覺得這些庸俗的物質，能比那些書法家和畫家的精神財富更加寶貴？認為浪費的物力太過多了？”
“不錯，不錯，都講到這個地步了。”
希北風感慨地笑了笑，道：“對此，我隻能說，書畫作品，有什麽必要用那麽好的載體呢？用了那種載體，我也認為是一種浪費。”
“但那種載體，已經被製造出來了，如果不使用的話，豈不是一種浪費？”解諸道。
“象牙，是個好東西，尤其象牙雕琢出來的東西，看著更是精致上乘。”希北風道：“但就為了這些個東西，很多大象的象牙被生生抽出來，倒在大地上疼痛難耐地慢慢死亡。對於已經拔出來的象牙，是不是為了不浪費就要進行雕琢，以不浪費大象的生命呢？”
“這……”解諸蹙眉。
“顯然，如果為了不浪費大象的生命，去好好地雕琢象牙，隻會助長了大家去傷害大象的風氣。畢竟象牙製品源源不斷地生產，大家持續地消費，也就催使了更多的大象死亡，乃至於最後滅絕。”
希北風道：“最好的方式，還是直接銷毀贓物，把收繳的象牙都毀掉，禁絕象牙製品的生產。這裏就涉及到一個問題了，那就是，其實原本的象牙製品，到底是不是有必要用象牙來製造？明明不是必需品，卻要搶走大象唯一的生命，這難道不是一種病態嗎？”
“確實是有點扭曲了……”解諸沉默了一會，忽然醒悟，道：“但是紙張和墨水，這種東西並不在生命的行列，既然能夠製造出來，說明本來就有那種物質，不弄出來豈不是更加浪費嗎？”
“本來就有那種物質，就一定要拿來用嗎？”希北風道：“所謂物盡其用，也不是這麽個物盡其用的法子吧？再者說了，書畫作品，一則是為了傳遞信息，二才是欣賞之用。而當達到欣賞之用的程度的時候，其實作為載體的東西到底多貴並不最重要的，終究隻是一個附加價值。”
“到這裏反倒成了附加價值了。”解諸無語道。
“藝術品嘛，自然是要反其道而行之的。”
希北風笑著道：“既然載體隻是一個附加價值，那麽當載體能很好地體現作品的話，我就認為已經可以了，但毫無疑問，所謂的比黃金高十倍百倍的的載體，也不比世間的頂級貨色好上多少吧？除非是哪天出現一種能讓作品永恆的載體？”
“嗯嗯，對了，說的就是這種。”解諸道：“這您又如何說呢？”
“藝術的價值不在於永恆，一旦追求永恆，反而落了下乘。”希北風悠悠道。
“呃，您還能再無恥一點嗎？”解諸道。
希北風道：“這其實就跟象牙一樣，真的有必要全都用象牙嗎？還是說絕大部分的象牙製品都是一種浪費呢？當一種能永恆承載作品的物質出現，是不是大家都有資格使用，都有必要使用呢？我認為能使用的人很少。這就跟象牙製品一樣，明明該是少數的，卻要變成多數的，這就是一種浪費的風氣。那就隻能跟對付象牙製品一樣進行一定限度的限製。”
“好，那最後果然還是有人有資格使用的吧？”解諸無奈道。
“可以有，我覺得可以特批嘛。”希北風道：“畢竟這也是一樁美事。”
“好吧，這個時候，您就不提鋪張浪費了？也不提藝術的價值不在於永恆了？”解諸嗬嗬道：“您這翻口供比翻書還快呢……”