第242章：對話
第242章：對話
顯然牛英久對於冷場也早有準備，他轉頭看了一眼冷笑的皇帝陛下道：“請問皇帝陛下對此事的最後意見是同意，還是不同意呢？”他明白，隻要皇帝一表態，這場無言的辯論立時就可以結束。
王財笑了笑道：“我剛才不是說了嗎？不管這份資料上說的內容是否準確，警察局辦案的目標是維護綱紀，非常之時，當用非常之法，即便有執法過嚴，但是用心仍是在於維護競選公平。”
王財這番話說完，議政廳裏馬上炸開了鍋，眾位議員們立刻跳起來一片支持之聲，那個張屠戶甚至扯開長衫的領口，叫道：“何罪之有，何罪之有……”更有一些議員激動的大喝一聲，故作慷慨的把牛英久發來的資料撕個粉碎，麵向皇上大聲道：“皇上，草民也一直認為警察局辦案辛苦，把這些貪官墨吏抓出來當真是為民造福了，草民建議朝廷對於這些墨吏應該再嚴一些，殺他一人不夠，還應該全族連坐！— ”
牛英久不動聲色的看著議政廳內情緒激動的眾位議員，用力的敲了敲手中的木錘，幾聲清脆的錘響很快讓大夥安靜下來，牛英久點了點頭道：“那麽就不要表決了，看來眾位議員都不支這份提案，那麽請各位在會後，將這份提案資料交還給我。”事實上牛英久在首次議政會上挑起這個衝突的目地無非是做一個試探，一方麵是要試探皇帝陛下對於議政院到底是什麽態度。另一方麵是要試探在皇權之下的議員是否有獨立發表意見的勇氣，但是很可惜，他的這次試探以全部失敗而告終，皇帝陛下僅僅用簡簡單單的一句“非常之時，當用非常之法”就讓在場所有的議員準確的把握住了風向標，國人對於文字地領悟力實在非同小可。同時牛英久也意識到皇帝陛下並沒有完全將權力向議政院轉移的意思，當然這也並不奇怪。一直以來議政院這個中國特有地政治組織就被朝廷的各項規定牢牢的限製在一定的範圍之內，首先他並不是政府常設機構。或者說他是一個有政府背景的民間機構更何適一些，其次議政院的議員雖然從朝廷領取一些補貼，但是他們也並非朝廷在冊官吏，最後，也是最重要的就是議政院永遠隻是朝廷地附屬，僅有的建議權與申訴權讓議政院的議政能力大打折扣，也就是說。議政院的議建政府可以聽，也可以不聽，不過在這一點上，牛英久並沒有什麽不滿，因為以現在國民的責質與議員的議政能力來看，對議政院的權力加上種種限製無疑是非常正確的。這位從英國留學迴來地留學生當然非常欣賞英國“王在議會，王在法下”的政治架構，但是他與當年剛迴國的容閎不同。除了漏*點外，牛英久也有理性的一麵。
隨後牛英久又提出了幾個無關痛癢的提案，什麽整修天京幾處破損不堪的道路，重修毀於戰火地幾處古跡之類，這些提案無一例外的都在皇帝表態之後，或者通過。或者否決，定都天京後的首次議政院大會就這樣一直吵吵鬧鬧的半天才算結束。看著議員們終於解脫了一般的表情，牛英久突然有些好笑，自己居然會跑到這種小孩過家家般的議政院的“參政議政”。
但王財並不這麽想，牛英久剛剛上任就對朝廷政策說三道四，這讓皇上非常的不滿，對於他的試探，王財也認為是一種信號，雖然對於這種所謂民主意識的興起自己地是抱著樂觀其成地態度，但是如果今天他不在。那麽牛英久的提案是否都會被通過呢？根據中國長期以來下級服從上級地經驗推斷。議員們根本不會在意提案的內容，很有可能僅僅因為提案是議長所提出的。而盲目的表決通過，這樣一來，原本應該是各種思想衝突最激烈的地方，反而會成為議長的一言堂，看來必須要在議政院內引入一種競爭，或者是黨派競爭，或者是權力競爭。
議政會結束後，王財派人把正準備離開的牛英久叫到了西華門68號，如果說剛才他扮演的是一位議員，那麽現在他就是以皇帝的身份與自己的臣民做一個溝通了。
“不知道皇上是否還記得當年的承諾？”牛英久並沒有因為皇帝的單獨詔見而有任何的局促不安，相反他沒頭沒腦的問了這麽一句話。
王財顯然不明白這位牛英久指的是什麽，雖然覺得他有些麵熟，但是卻不記得對他有任何的承諾：“朕應當不會輕易承諾的。”
“前次皇上巡視舟山造船廠，草民有幸在那裏得見天顏。”牛英久笑了笑。
王財馬上想起了一年前在舟山造船廠那個與人毆鬥的年青人，當時似乎說隻要他能夠當選議政院議員，就願意與他談談之類的話，算起來也確實是個承諾，於是笑了笑道：“坐下說吧，想不到一年後，你還真的進了議政院。”
“皇上，事實上草民並不認為進入議政院是件很光彩的事情，正如皇上所看到的那樣，草民散盡家財，對選民略施小利便輕而易舉的進入了天京議政院，這難道不是很可悲的事情嗎？皇上當年所說的議政院，事實上隻是一個玩笑罷了。”牛英久毫不客氣的說道。
王財也不動怒，他非常清楚這位年青人所說的都是事實，想了想道：“我記得當年你說之所以沒有選上議政院，是因為小民貪利，今天你的親身經曆也證明了這一點，那朕想問你，到了現在，你還堅持當年你所說的立刻推行議會民主嗎？”
牛英久歎了口氣，搖了搖頭道：“皇上。事實上這一年來我一直在思考這個問題，為什麽隻有幾百年曆史的洋人能夠做到地事情我們千年文明大國卻做不到，想了一年，也算有了一些思路，草民認為以今日中國之國情，隻有從兩個方麵入手，一是提高國民整體素質。二是培養國內民主環境，而這兩點又統歸到一點上。就是積極推動工業**。”
王財笑了笑，示意他繼續說下去，牛英久想了想繼續道：“當年我對於皇上所說的議政院是完全否定的，這種形同虛設的議政院根本毫無用處，但是現在我卻不這麽認為了，皇上設立議政院的目的正是為了培養國內民主環境，不知道草民說的對不對？”
王財點了點頭道：“不完全對。事實上這個議政院地設置是承襲了前朝太平天國的鄉官議事製度，朕不知道你有沒有到江北和西南去過，如果去過，你就會發現江南百姓比其他省份地百姓更喜歡較真，他們更喜歡對朝廷的政策說三道四，這是為什麽呢？朕以為這正是由於前朝太平天國的鄉官議事製度鼓勵了這些原來隻知道服從的百姓敢於發表自己獨立的意見了，但是令人擔憂的是，這些意見又往往是比較膚淺的。你明白朕地意思嗎？簡單的說，就是江南的百姓開始渴望得到發言權，但是他們又不太會使用這個發言權，他們反對朝廷的一些政策，但是卻提不出更好的方案來，其中的原因。就是你剛才所說的國民素質，”說著王財頓了一下繼續道，“國民有了想說話的渴望，那朝廷就必須讓他們把想說地話說出來，也就是給他們提供一個說話的地方，古人說防民之口甚於防川，他想說，而你又不讓他說，那這些憋氣的百姓就會被一些別有用心的人利用，而朝廷改革議政會的目的。就是讓老百姓有個說話地地方。鼓勵他們把自己的心思都說出來，不管朝廷是否接受。但是說出來總比憋在心裏要舒服多了吧？更何況議政院的建意權就讓老百姓相信，朝廷聽到了他們的想法，甚至有可能滿足他們的想法，這樣是有利於社會安定的。同時，議政院還有另一個做用，就是你說的培養民主競爭的環境，雖然這次選舉你也看到了，漏洞百出，甚至你自己當選也是用了一些手段的，但是你不得不承認，朝廷給了老百姓這樣一個機會，也讓他們熟悉了這樣一種模式，也許現在他們還沒有意識到這個機會的重要性，但是隨著議政會作用地逐漸顯現，老百姓就會慢慢地開始重視起手中的那張選票了。在這上麵，朕是需要你地配合的。”
牛英久靜靜的聽著，雖然他對於皇上的一些看法並不認同，但是毫無疑問，皇上說的確實是有道理的。
王財繼續道：“正如朕剛才所說的，目前的議政院的議政能力著實太差，因此他們提不出什麽好的議案，也不可能讓朝廷接受，這就是為什麽朝廷現在對於議政院做出了種種限製的原因，而改變這種情況，朕認為你是可以盡一份力量的，比如你今天提出的修建天京城市道路，重建天京幾處古跡之類，朕認為是非常好的提案，這些提案朝廷會派人去辦理，而且這些體現在老百姓身邊的事情也能夠讓老百姓確確實實的感受到議政院的用處，這樣一來，朕有理由相信，下一屆議政院選舉會比這次要完善的多，而議政院的議政能力也會逐步提高，你明白朕的意思嗎？”
ps（不記入正文字數）：事實上這一章的內容可以說是對朋友們在書評區的點評做了一個迴答，這幾天章節發布後，很多讀者在書評區指出鋤頭在現階段搞議會民主是在開玩笑，但是我就不明白了，鋤頭在哪一章裏提到了王財是在搞議會民主呢？而朋友們又是在哪一章裏看到議政院的行政效力等同於議會呢？鋤頭記得多次強調過，議政院隻有建議與申訴的權力，決定權仍然在政府，這與西方的議會相同嗎？這是在搞民主嗎？這根本就是兩迴事情嘛！不要說搞了一次選舉就是民主了，太平天國也搞鄉官選舉，那也能說是真正的民主嗎？所謂議政院，他僅僅是朝廷行政體製下的一個有益補充，是為了培養社會的一個民主環境，正如鋤頭多次強調的一樣，現階段的中國，在國民文化素質，政治素質，民主素質沒有達到一定程度，工、商業沒有發展到一定程度，任何所謂的民主都是笑話，都有可能會造成社會的動蕩，但是民主是一個目標，為什麽這麽說呢？因為**政權沒有辦法保證每一位領導者都具有正確駕馭國家的能力，以個人的喜悲來決定一個國家的命運，這是被曆史證明的沒有出路的，當然鋤頭也並非說民主政治就是萬能的，毫無差錯的，但是鋤頭認為，集中全社會的意誌來決定某一件事情，就算出了差錯，他的自我修複力也是驚人的。所以民主是目標，王財會向著這個目標逐步進前（君主立憲也許是個不錯的選擇）。此外在這裏感謝琴天一劍讀者，您所指出的太平島名字的錯誤，鋤頭查閱了相關資料，已經將太平島，改為長島，在此感謝指教。最後仍然歡迎大家在書評區提出寶貴意見，謝謝。
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顯然牛英久對於冷場也早有準備，他轉頭看了一眼冷笑的皇帝陛下道：“請問皇帝陛下對此事的最後意見是同意，還是不同意呢？”他明白，隻要皇帝一表態，這場無言的辯論立時就可以結束。
王財笑了笑道：“我剛才不是說了嗎？不管這份資料上說的內容是否準確，警察局辦案的目標是維護綱紀，非常之時，當用非常之法，即便有執法過嚴，但是用心仍是在於維護競選公平。”
王財這番話說完，議政廳裏馬上炸開了鍋，眾位議員們立刻跳起來一片支持之聲，那個張屠戶甚至扯開長衫的領口，叫道：“何罪之有，何罪之有……”更有一些議員激動的大喝一聲，故作慷慨的把牛英久發來的資料撕個粉碎，麵向皇上大聲道：“皇上，草民也一直認為警察局辦案辛苦，把這些貪官墨吏抓出來當真是為民造福了，草民建議朝廷對於這些墨吏應該再嚴一些，殺他一人不夠，還應該全族連坐！— ”
牛英久不動聲色的看著議政廳內情緒激動的眾位議員，用力的敲了敲手中的木錘，幾聲清脆的錘響很快讓大夥安靜下來，牛英久點了點頭道：“那麽就不要表決了，看來眾位議員都不支這份提案，那麽請各位在會後，將這份提案資料交還給我。”事實上牛英久在首次議政會上挑起這個衝突的目地無非是做一個試探，一方麵是要試探皇帝陛下對於議政院到底是什麽態度。另一方麵是要試探在皇權之下的議員是否有獨立發表意見的勇氣，但是很可惜，他的這次試探以全部失敗而告終，皇帝陛下僅僅用簡簡單單的一句“非常之時，當用非常之法”就讓在場所有的議員準確的把握住了風向標，國人對於文字地領悟力實在非同小可。同時牛英久也意識到皇帝陛下並沒有完全將權力向議政院轉移的意思，當然這也並不奇怪。一直以來議政院這個中國特有地政治組織就被朝廷的各項規定牢牢的限製在一定的範圍之內，首先他並不是政府常設機構。或者說他是一個有政府背景的民間機構更何適一些，其次議政院的議員雖然從朝廷領取一些補貼，但是他們也並非朝廷在冊官吏，最後，也是最重要的就是議政院永遠隻是朝廷地附屬，僅有的建議權與申訴權讓議政院的議政能力大打折扣，也就是說。議政院的議建政府可以聽，也可以不聽，不過在這一點上，牛英久並沒有什麽不滿，因為以現在國民的責質與議員的議政能力來看，對議政院的權力加上種種限製無疑是非常正確的。這位從英國留學迴來地留學生當然非常欣賞英國“王在議會，王在法下”的政治架構，但是他與當年剛迴國的容閎不同。除了漏*點外，牛英久也有理性的一麵。
隨後牛英久又提出了幾個無關痛癢的提案，什麽整修天京幾處破損不堪的道路，重修毀於戰火地幾處古跡之類，這些提案無一例外的都在皇帝表態之後，或者通過。或者否決，定都天京後的首次議政院大會就這樣一直吵吵鬧鬧的半天才算結束。看著議員們終於解脫了一般的表情，牛英久突然有些好笑，自己居然會跑到這種小孩過家家般的議政院的“參政議政”。
但王財並不這麽想，牛英久剛剛上任就對朝廷政策說三道四，這讓皇上非常的不滿，對於他的試探，王財也認為是一種信號，雖然對於這種所謂民主意識的興起自己地是抱著樂觀其成地態度，但是如果今天他不在。那麽牛英久的提案是否都會被通過呢？根據中國長期以來下級服從上級地經驗推斷。議員們根本不會在意提案的內容，很有可能僅僅因為提案是議長所提出的。而盲目的表決通過，這樣一來，原本應該是各種思想衝突最激烈的地方，反而會成為議長的一言堂，看來必須要在議政院內引入一種競爭，或者是黨派競爭，或者是權力競爭。
議政會結束後，王財派人把正準備離開的牛英久叫到了西華門68號，如果說剛才他扮演的是一位議員，那麽現在他就是以皇帝的身份與自己的臣民做一個溝通了。
“不知道皇上是否還記得當年的承諾？”牛英久並沒有因為皇帝的單獨詔見而有任何的局促不安，相反他沒頭沒腦的問了這麽一句話。
王財顯然不明白這位牛英久指的是什麽，雖然覺得他有些麵熟，但是卻不記得對他有任何的承諾：“朕應當不會輕易承諾的。”
“前次皇上巡視舟山造船廠，草民有幸在那裏得見天顏。”牛英久笑了笑。
王財馬上想起了一年前在舟山造船廠那個與人毆鬥的年青人，當時似乎說隻要他能夠當選議政院議員，就願意與他談談之類的話，算起來也確實是個承諾，於是笑了笑道：“坐下說吧，想不到一年後，你還真的進了議政院。”
“皇上，事實上草民並不認為進入議政院是件很光彩的事情，正如皇上所看到的那樣，草民散盡家財，對選民略施小利便輕而易舉的進入了天京議政院，這難道不是很可悲的事情嗎？皇上當年所說的議政院，事實上隻是一個玩笑罷了。”牛英久毫不客氣的說道。
王財也不動怒，他非常清楚這位年青人所說的都是事實，想了想道：“我記得當年你說之所以沒有選上議政院，是因為小民貪利，今天你的親身經曆也證明了這一點，那朕想問你，到了現在，你還堅持當年你所說的立刻推行議會民主嗎？”
牛英久歎了口氣，搖了搖頭道：“皇上。事實上這一年來我一直在思考這個問題，為什麽隻有幾百年曆史的洋人能夠做到地事情我們千年文明大國卻做不到，想了一年，也算有了一些思路，草民認為以今日中國之國情，隻有從兩個方麵入手，一是提高國民整體素質。二是培養國內民主環境，而這兩點又統歸到一點上。就是積極推動工業**。”
王財笑了笑，示意他繼續說下去，牛英久想了想繼續道：“當年我對於皇上所說的議政院是完全否定的，這種形同虛設的議政院根本毫無用處，但是現在我卻不這麽認為了，皇上設立議政院的目的正是為了培養國內民主環境，不知道草民說的對不對？”
王財點了點頭道：“不完全對。事實上這個議政院地設置是承襲了前朝太平天國的鄉官議事製度，朕不知道你有沒有到江北和西南去過，如果去過，你就會發現江南百姓比其他省份地百姓更喜歡較真，他們更喜歡對朝廷的政策說三道四，這是為什麽呢？朕以為這正是由於前朝太平天國的鄉官議事製度鼓勵了這些原來隻知道服從的百姓敢於發表自己獨立的意見了，但是令人擔憂的是，這些意見又往往是比較膚淺的。你明白朕地意思嗎？簡單的說，就是江南的百姓開始渴望得到發言權，但是他們又不太會使用這個發言權，他們反對朝廷的一些政策，但是卻提不出更好的方案來，其中的原因。就是你剛才所說的國民素質，”說著王財頓了一下繼續道，“國民有了想說話的渴望，那朝廷就必須讓他們把想說地話說出來，也就是給他們提供一個說話的地方，古人說防民之口甚於防川，他想說，而你又不讓他說，那這些憋氣的百姓就會被一些別有用心的人利用，而朝廷改革議政會的目的。就是讓老百姓有個說話地地方。鼓勵他們把自己的心思都說出來，不管朝廷是否接受。但是說出來總比憋在心裏要舒服多了吧？更何況議政院的建意權就讓老百姓相信，朝廷聽到了他們的想法，甚至有可能滿足他們的想法，這樣是有利於社會安定的。同時，議政院還有另一個做用，就是你說的培養民主競爭的環境，雖然這次選舉你也看到了，漏洞百出，甚至你自己當選也是用了一些手段的，但是你不得不承認，朝廷給了老百姓這樣一個機會，也讓他們熟悉了這樣一種模式，也許現在他們還沒有意識到這個機會的重要性，但是隨著議政會作用地逐漸顯現，老百姓就會慢慢地開始重視起手中的那張選票了。在這上麵，朕是需要你地配合的。”
牛英久靜靜的聽著，雖然他對於皇上的一些看法並不認同，但是毫無疑問，皇上說的確實是有道理的。
王財繼續道：“正如朕剛才所說的，目前的議政院的議政能力著實太差，因此他們提不出什麽好的議案，也不可能讓朝廷接受，這就是為什麽朝廷現在對於議政院做出了種種限製的原因，而改變這種情況，朕認為你是可以盡一份力量的，比如你今天提出的修建天京城市道路，重建天京幾處古跡之類，朕認為是非常好的提案，這些提案朝廷會派人去辦理，而且這些體現在老百姓身邊的事情也能夠讓老百姓確確實實的感受到議政院的用處，這樣一來，朕有理由相信，下一屆議政院選舉會比這次要完善的多，而議政院的議政能力也會逐步提高，你明白朕的意思嗎？”
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