彭定康雖然是半開玩笑，不過說的也有一定的道理，如果當年真進了縣宣傳部，就牛天苟的那倔強的牛脾氣，他還能看得慣當官的那些腐敗現象？他還能不寫文章揭露抨擊？他還能不寫材料向上級反映？
當年沒有進宣傳部，對牛天苟來說，也許是一件幸事，不然，說不定遭受了什麽樣的打擊報複哩。
也許，“禍兮福所伏”，是當年師範學校那總乜斜著一隻眼的耿老師——那脾氣古怪的耿老頭救了他一命哩。
現實生活中，一些人因為反映、揭露幹部腐敗問題而遭受打擊報複的事實在是太多了。
不過，現實中沒有如果，牛天苟現在沒有功夫跟他閑扯假設的事，他關心的是眼前的問題，於是便稍稍正色地問道：“你說……上麵這次對農民建房收費的問題會清查處理到底嗎？”
“從市裏派人下來督查的情況來看，市委應該是下了決心的，估計這次不但會清查到底，還會追究和處理一批相關的責任人，建房亂收費的行為將被徹底禁止。”見牛天苟沒有心思開玩笑，彭定康也嚴肅起來，思忖著道，“不過……”
“不過什麽？”見彭定康吞吞吐吐的，牛天苟不禁有點緊張地問。
“不過這樣一來，土地管理可能就會暫時陷入困局。”彭定康不無憂慮地道。
“為什麽？”牛天苟臉上的表情略微一僵，似乎閃過一絲不快，“難道製止對農民建房亂收費，減輕農民的負擔，就會導致土地管理的混亂嗎？”
“我不是這意思。”
見牛天苟似乎聽得不爽，彭定康連忙解釋道：“農民的生活本來就苦，農業的收入又低，有許多人是靠外出打工辛辛苦苦積攢迴來的一點錢建房的，他們建一棟新房不容易，這些我都知道。對他們亂收費，他們肯定有怨氣，這種做法也確實不妥。”
“是呀，尤其是村裏的幹部們也趁機收取什麽土地補償費，他們收取的那些費用真的拿去補償土地了麽？還不是用到了填補村裏亂開支的缺口上？還有，國土資源所收取的耕地開墾費，他們應該把這筆費用投入到土地開墾上去，確保耕地的麵積，但是他們這樣做了嗎？還不是把這些費用‘開啃’到酒桌上去了？說不定還‘開墾’到某些人的腰包裏去了呢。你說，農民能沒怨氣嗎？”牛天苟撇了撇嘴道。
彭定康靜靜地聽牛天苟說完，這才道：“所以，現在要取消對於農民建房的亂收費，減輕農民的負擔，廣大農民群眾肯定是熱烈擁護，這對於穩固我國的農業基礎，無疑是一件大好事。我說的隻是這樣一來，我們國土管理的現狀堪憂。”
“什麽現狀？”牛天苟問。
彭定康看了牛天苟一眼，耐心地解釋道：“其一，我國龐大的國土管理隊伍大部分人靠收費養活，切斷收費來源國土管理部門將基本垮掉。
“由於曆史的原因，我們的國土管理部門從一開始就沒有統一的編製，各省市、各縣鎮鄉都自行安排事業編製，自行chu台收費政策，早就形成了靠‘收費養人’的局麵，造就了一支龐大的靠收費養活的國土管理隊伍。
“就拿我們江北省來說，據統計，江北省國土管理係統近25000人中，核定編製的隻有近18000人，無編製的有近7000人，占近28%；至於作為自收自支事業單位的鄉鎮國土資源所，納入財政預算的人員不到10%，其餘人員的工資、經費全部靠向土地、建房收費來維持。
“這樣突然將建房收費的行為徹底取消，大部分人員工資、經費被切斷，大家隻好下崗自謀出路，自己去找飯吃，這樣，國土管理部門將近乎崩潰，基層國土管理部門將基本垮掉。
“其二，由於收費來源被切斷，管理人員不僅工資無法發放，經費也難以為繼，國土管理部門將無法正常開展工作。
“據測算，辦理一戶農民建房用地登記發證業務，要多次到現場勘測定界，確定土地權屬和麵積，判斷是否符合規劃，每戶的工作成本一般在200元左右，而如果每個建房戶隻收15元的《土地證書》和《房屋所有權登記證》工本費，不僅保不了本，國土管理部門還要倒貼。
“這樣一來，基層國土管理部門就會幹脆一分也不收，一證也不辦，停止開展管理工作。
“其三，由於國土管理部門停止了管理工作，農民就會亂占濫建，導致違法占用耕地的現象嚴重。
“國土管理部門不管了，再也不到村裏去了，農民隻要交了證書工本費就可以隨意建房了，村裏也不幹預，管理部門也不辦建房手續，這樣就不僅會導致農民違法亂占耕地，而且所有農民的建房都會是違法的。
“我跟你舉個例子，江南省是最先取消對農民建房亂收費的，而據江南省國土資源廳不完全統計顯示，近幾年來，江南省農村建房戶達10萬，占地麵積達2萬畝，違法亂占耕地、濫建房屋的現象已呈蔓延之勢，耕地保護“占一補一”完全不能保證，有的未批先建，有的批後超占，有的違法建房後非法轉讓、出租，有的甚至一戶兩基（兩處宅基地）等等。
“我是擔憂，如果取消了對農民建房的收費，我們省也會出現這種對土地管理失去控製的現象。”
見彭定康這樣說，好像取消對農民建房的收費就會導致對土地管理失控的結果，牛天苟頓時有些不爽，扁了扁嘴巴反駁道：“你以為放任對農民建房亂收費就能對土地實行有效的管理嗎？錯了！
“亂收費隻能加重多數農民建房的負擔，讓許多窮困而交不起費的農民建不起房，而那些少數先富起來的人、有錢辦小廠小企業的人，他們有錢交費，隻要向村裏鄉裏鎮裏的貪官塞足了錢，無論怎樣違法占耕地，都能得到批準，導致大量的良田被擠占、被毀壞，土地管理照樣失控！”牛天苟似乎越說越來氣。
“你說的那些情況確實存在，但那畢竟是少數，而一旦取消了建房收費，違法占地的現象就會遍地開花。”彭定康辯解道。
“那就沒有一個既能取消對農民建房亂收費，而又能讓國土管理部門真正發揮管理作用的辦法了嗎？”牛天苟見他說得也有一點道理，遲疑了一下，問。
彭定康想了想，迴道：“目前還沒有。不過，國土主管部門正在努力探索改革的辦法。”
“那你認為怎樣改革才能做到‘兩全其美’呢？”牛德華也忍不住問道。
彭定康深思了一陣，然後才道：“我認為，主要應該從兩個方麵著手。
“第一，進一步精簡機構，精簡隊伍。
“根據國土資源管理的職責和任務，按照區域自然條件和因地製宜的原則，按地區分類合並設置基層國土資源管理所，科學合理核定每個所的人員編製。
“以我們江北省為例，如果改革到位的話，國土管理係統有1萬人左右就行了，這樣可以減少一半的人員。
“第二，確保這1萬左右人員的工資和經費。
“應該將國土管理係統包括鄉鎮國土管理所人員的工資、經費全部納入財政預算，中央和省級財政應根據各地財力狀況加大對各市縣國土部門轉移支付的力度，確保國土管理部門工作的正常運行。
“這樣，對農民建房亂收費的行為或可得到有效的根除，土地管理或可有效地進行。”
“你說的這兩點也許有一定的道理，也可能使向建房農民亂收費的行為得到一定程度的緩解。”見他說的跟萬所長的意思差不多，牛天苟讚同地點了點頭，不過卻又道，“不過在我看來，這是治標不治本。”
牛天苟接著反駁道：“減少一半人員，有了足額的工資和經費，就一定能保證國土管理人員不變相亂收費嗎？就一定能保證他們不變相出賣農民的土地嗎？我問你，那些貪官們違法給房地產商、給中小企業亂批土地後大肆受賄，然後這些房地產商、中小企業者再把這些賄款轉嫁給他人，這是不是變相向全體人民亂收費？他們是沒有工資和經費嗎？不是，根子是在於他們心中的貪欲，人心不足蛇吞象，東方不亮西方亮，他們都千方百計挖空心思地想從農民的土地上撈更多的錢。
“所以，我認為，即使減去一半的土地管理人員、足額發放他們的工資和經費，暫時遏製了他們向農民收費，但他們一定會變相地向全體人民收費。土地管理之憂，套用《嶽陽樓記》中的一句話，就是：向農民亂收亦憂，不向農民亂收亦憂，然則何時而樂耶？其必曰：根除國土管理官員心中的貪欲……”
“……”
……
這頓飯吃了2個多小時，牛天苟的心情還算不錯。
畢竟，他反映的兩件事上麵正在調查處理，這說明，我們國家像吳局長這樣的貪官雖然很多，腐敗現象很多，但好官也不少，能為民辦事的人也不少，不然我們這個國家早就沒有希望了。
飯畢，與彭定康互留了手機號碼，又囑咐牛德華關注一下趙小寶的案子後，牛天苟就與兩人分手了。
當年沒有進宣傳部，對牛天苟來說，也許是一件幸事，不然，說不定遭受了什麽樣的打擊報複哩。
也許，“禍兮福所伏”，是當年師範學校那總乜斜著一隻眼的耿老師——那脾氣古怪的耿老頭救了他一命哩。
現實生活中，一些人因為反映、揭露幹部腐敗問題而遭受打擊報複的事實在是太多了。
不過，現實中沒有如果，牛天苟現在沒有功夫跟他閑扯假設的事，他關心的是眼前的問題，於是便稍稍正色地問道：“你說……上麵這次對農民建房收費的問題會清查處理到底嗎？”
“從市裏派人下來督查的情況來看，市委應該是下了決心的，估計這次不但會清查到底，還會追究和處理一批相關的責任人，建房亂收費的行為將被徹底禁止。”見牛天苟沒有心思開玩笑，彭定康也嚴肅起來，思忖著道，“不過……”
“不過什麽？”見彭定康吞吞吐吐的，牛天苟不禁有點緊張地問。
“不過這樣一來，土地管理可能就會暫時陷入困局。”彭定康不無憂慮地道。
“為什麽？”牛天苟臉上的表情略微一僵，似乎閃過一絲不快，“難道製止對農民建房亂收費，減輕農民的負擔，就會導致土地管理的混亂嗎？”
“我不是這意思。”
見牛天苟似乎聽得不爽，彭定康連忙解釋道：“農民的生活本來就苦，農業的收入又低，有許多人是靠外出打工辛辛苦苦積攢迴來的一點錢建房的，他們建一棟新房不容易，這些我都知道。對他們亂收費，他們肯定有怨氣，這種做法也確實不妥。”
“是呀，尤其是村裏的幹部們也趁機收取什麽土地補償費，他們收取的那些費用真的拿去補償土地了麽？還不是用到了填補村裏亂開支的缺口上？還有，國土資源所收取的耕地開墾費，他們應該把這筆費用投入到土地開墾上去，確保耕地的麵積，但是他們這樣做了嗎？還不是把這些費用‘開啃’到酒桌上去了？說不定還‘開墾’到某些人的腰包裏去了呢。你說，農民能沒怨氣嗎？”牛天苟撇了撇嘴道。
彭定康靜靜地聽牛天苟說完，這才道：“所以，現在要取消對於農民建房的亂收費，減輕農民的負擔，廣大農民群眾肯定是熱烈擁護，這對於穩固我國的農業基礎，無疑是一件大好事。我說的隻是這樣一來，我們國土管理的現狀堪憂。”
“什麽現狀？”牛天苟問。
彭定康看了牛天苟一眼，耐心地解釋道：“其一，我國龐大的國土管理隊伍大部分人靠收費養活，切斷收費來源國土管理部門將基本垮掉。
“由於曆史的原因，我們的國土管理部門從一開始就沒有統一的編製，各省市、各縣鎮鄉都自行安排事業編製，自行chu台收費政策，早就形成了靠‘收費養人’的局麵，造就了一支龐大的靠收費養活的國土管理隊伍。
“就拿我們江北省來說，據統計，江北省國土管理係統近25000人中，核定編製的隻有近18000人，無編製的有近7000人，占近28%；至於作為自收自支事業單位的鄉鎮國土資源所，納入財政預算的人員不到10%，其餘人員的工資、經費全部靠向土地、建房收費來維持。
“這樣突然將建房收費的行為徹底取消，大部分人員工資、經費被切斷，大家隻好下崗自謀出路，自己去找飯吃，這樣，國土管理部門將近乎崩潰，基層國土管理部門將基本垮掉。
“其二，由於收費來源被切斷，管理人員不僅工資無法發放，經費也難以為繼，國土管理部門將無法正常開展工作。
“據測算，辦理一戶農民建房用地登記發證業務，要多次到現場勘測定界，確定土地權屬和麵積，判斷是否符合規劃，每戶的工作成本一般在200元左右，而如果每個建房戶隻收15元的《土地證書》和《房屋所有權登記證》工本費，不僅保不了本，國土管理部門還要倒貼。
“這樣一來，基層國土管理部門就會幹脆一分也不收，一證也不辦，停止開展管理工作。
“其三，由於國土管理部門停止了管理工作，農民就會亂占濫建，導致違法占用耕地的現象嚴重。
“國土管理部門不管了，再也不到村裏去了，農民隻要交了證書工本費就可以隨意建房了，村裏也不幹預，管理部門也不辦建房手續，這樣就不僅會導致農民違法亂占耕地，而且所有農民的建房都會是違法的。
“我跟你舉個例子，江南省是最先取消對農民建房亂收費的，而據江南省國土資源廳不完全統計顯示，近幾年來，江南省農村建房戶達10萬，占地麵積達2萬畝，違法亂占耕地、濫建房屋的現象已呈蔓延之勢，耕地保護“占一補一”完全不能保證，有的未批先建，有的批後超占，有的違法建房後非法轉讓、出租，有的甚至一戶兩基（兩處宅基地）等等。
“我是擔憂，如果取消了對農民建房的收費，我們省也會出現這種對土地管理失去控製的現象。”
見彭定康這樣說，好像取消對農民建房的收費就會導致對土地管理失控的結果，牛天苟頓時有些不爽，扁了扁嘴巴反駁道：“你以為放任對農民建房亂收費就能對土地實行有效的管理嗎？錯了！
“亂收費隻能加重多數農民建房的負擔，讓許多窮困而交不起費的農民建不起房，而那些少數先富起來的人、有錢辦小廠小企業的人，他們有錢交費，隻要向村裏鄉裏鎮裏的貪官塞足了錢，無論怎樣違法占耕地，都能得到批準，導致大量的良田被擠占、被毀壞，土地管理照樣失控！”牛天苟似乎越說越來氣。
“你說的那些情況確實存在，但那畢竟是少數，而一旦取消了建房收費，違法占地的現象就會遍地開花。”彭定康辯解道。
“那就沒有一個既能取消對農民建房亂收費，而又能讓國土管理部門真正發揮管理作用的辦法了嗎？”牛天苟見他說得也有一點道理，遲疑了一下，問。
彭定康想了想，迴道：“目前還沒有。不過，國土主管部門正在努力探索改革的辦法。”
“那你認為怎樣改革才能做到‘兩全其美’呢？”牛德華也忍不住問道。
彭定康深思了一陣，然後才道：“我認為，主要應該從兩個方麵著手。
“第一，進一步精簡機構，精簡隊伍。
“根據國土資源管理的職責和任務，按照區域自然條件和因地製宜的原則，按地區分類合並設置基層國土資源管理所，科學合理核定每個所的人員編製。
“以我們江北省為例，如果改革到位的話，國土管理係統有1萬人左右就行了，這樣可以減少一半的人員。
“第二，確保這1萬左右人員的工資和經費。
“應該將國土管理係統包括鄉鎮國土管理所人員的工資、經費全部納入財政預算，中央和省級財政應根據各地財力狀況加大對各市縣國土部門轉移支付的力度，確保國土管理部門工作的正常運行。
“這樣，對農民建房亂收費的行為或可得到有效的根除，土地管理或可有效地進行。”
“你說的這兩點也許有一定的道理，也可能使向建房農民亂收費的行為得到一定程度的緩解。”見他說的跟萬所長的意思差不多，牛天苟讚同地點了點頭，不過卻又道，“不過在我看來，這是治標不治本。”
牛天苟接著反駁道：“減少一半人員，有了足額的工資和經費，就一定能保證國土管理人員不變相亂收費嗎？就一定能保證他們不變相出賣農民的土地嗎？我問你，那些貪官們違法給房地產商、給中小企業亂批土地後大肆受賄，然後這些房地產商、中小企業者再把這些賄款轉嫁給他人，這是不是變相向全體人民亂收費？他們是沒有工資和經費嗎？不是，根子是在於他們心中的貪欲，人心不足蛇吞象，東方不亮西方亮，他們都千方百計挖空心思地想從農民的土地上撈更多的錢。
“所以，我認為，即使減去一半的土地管理人員、足額發放他們的工資和經費，暫時遏製了他們向農民收費，但他們一定會變相地向全體人民收費。土地管理之憂，套用《嶽陽樓記》中的一句話，就是：向農民亂收亦憂，不向農民亂收亦憂，然則何時而樂耶？其必曰：根除國土管理官員心中的貪欲……”
“……”
……
這頓飯吃了2個多小時，牛天苟的心情還算不錯。
畢竟，他反映的兩件事上麵正在調查處理，這說明，我們國家像吳局長這樣的貪官雖然很多，腐敗現象很多，但好官也不少，能為民辦事的人也不少，不然我們這個國家早就沒有希望了。
飯畢，與彭定康互留了手機號碼，又囑咐牛德華關注一下趙小寶的案子後，牛天苟就與兩人分手了。