李世民搖了搖頭，道：“朕沒做過生意，如何能聽過？”
長孫皇後在旁邊接過話，道：“陛下，臣妾聽過這句話。李牧的意思是，哪怕這件事對朝廷和門閥都有好處，但若是求著門閥來做，他們就會提出各種要求，事情反而不好辦了。”
李牧點點頭，道：“正是這個道理，人性就是如此，便如驢子一般，牽著不走打著倒退。臣若不略施小計，如何能把事情辦成？現在有太原王氏這個例子，臣先炮製他們一番，也給其他勢力打個樣兒，以後的事情就好辦多了。”
“愛卿有心了。”李世民感慨道：“在你這個年歲，朕雖然也開始領軍打仗了，卻沒有你這份謀略啊。愛卿，朕還有一事不明，你可否為朕解惑？”
“陛下請講。”
“你曾說過，天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。既然修路是一項穩賺不賠的生意，為何你自己不參與其中？”沒等李牧說話，李世民又道：“別跟朕說什麽視金錢如糞土的話，朕是不信的。”
李牧苦笑一聲，道：“陛下竟能猜到臣要說什麽，臣真是慚愧。其實要說這原因嘛，說複雜也複雜，說簡單也簡單。簡單來說呢，臣不想賺這個錢，太累，太慢，操心的事情也多。陛下您也看見了，臣光一個酒坊就夠用了，賺那麽多錢幹嘛呢？臣沒有家族，也沒有兒女，要來何用？臣經常說視金錢如糞土，也是因為這個原因，臣要錢沒有用處，所以也就懶得去賺錢。”
李世民沉著臉不說話，李牧趕緊把裝逼的架勢收了收，繼續說道：“要說複雜的原因麽，臣確實也不具備做這個生意的本錢。”
“嗬，你還缺本錢？”
“臣說的不是錢財。”李牧解釋道：“臣所謂的本錢，是糧食，是人力，是地方上的影響力，諸如此類。”
李牧正色道：“陛下，說起來這修路啊，還真不是隨隨便便能做的事情。哪怕陛下想做，恐怕也很難。就拿太原到長安這段路來說，若朝廷來修，所花費的錢糧一定比太原王氏多，至少也是兩倍以上。”
李世民皺眉道：“這是為何，朕不如太原王氏？”
“陛下，臣在工部已經有快半年了，也有了一些心得。一個工程，修路也好，修城牆也好，它是一件非常複雜的事情。就如同陛下熟悉的帶兵打仗，一樣的兵，不同將領來帶，起到的效果截然不同。”
李世民點頭，道：“你說修路我不懂，但是帶兵打仗，確如你所說。”
“還是拿太原到長安這段路舉例子，陛下與臣交談時，也曾承認。在地方上，朝廷比門閥的影響力要弱。換言之，在太原附近，太原王氏的麵子，要比朝廷更大。”
李世民冷哼了一聲，卻沒有否認。
李牧繼續說道：“若此事由朝廷牽頭，從上到下的官員，臣敢保證，必然會吃拿卡要。陛下撥付一百貫，到了幹活的人手裏，恐怕三十貫都剩不下。”
李世民沉默了，他雖然很想說自己的治下官員廉潔，但他也知道，李牧說得是實情。
“且不說民部錢糧不足，便是錢糧充足，工程就能順利麽？”李牧搖搖頭，道：“也不盡然，因為幹活的人明白，朝廷是給了錢的，而錢的大頭，都在管事的人手中。管事的人不幹活，他們卻能拿到更多。幹活的人心中自然不平，他們不平卻也沒辦法，因為他們指望這個活兒吃飯。陛下可知，這時幹活的人會怎麽做？”
李世民硬邦邦道：“朕不知！”
“我若是幹活的，我會消極怠工。因為無論我幹得快還是慢，我拿到手的錢也不會多。我幹得慢些，工程結束也慢，我還能多賺點錢。而從上至下管事的人呢，也樂得工程慢些，因為工程用時越長，他們得到的利益就越大。如此惡性循環之下，花費能不多嗎？”
李世民的臉色有些難看了，聽李牧這麽一說，他算是明白了。民部撥下去的錢糧，為何總是不夠，就是有這些蛀蟲的存在！
李牧沒管李世民如何想，又道：“最窩火的還不是這個，而是麵對這種情況，作為朝廷來講，還什麽都不能說。”
“反了！”李世民怒道：“他們如此蠅營狗苟，謀取私利，朕還不能管了？”
“陛下，您忘了，天下熙熙皆為利來呀。您可以管，但是水至清則無魚，您管了之後，誰替您幹活？就算迫於威逼之下，他去幹了，會盡心麽？修路這東西可弄虛作假不得，別表麵看著挺好，下一場雨就坑坑窪窪了，到了那個時候，就算陛下把人殺了，耗費的錢糧會迴來麽？”
“而且陛下也要考慮名聲，若您真的下旨斥責，這些管事的就會加諸於民夫身上，民夫知道是怎麽迴事嗎？他們隻會覺得陛下暴虐，到時候您的名聲可就——”
李世民咬牙切齒，怒道：“那太原王氏來做，就不同嗎？”
李牧點頭道：“陛下算是說對了，此事若太原王氏來做，就不一樣了。”
李世民不服氣道：“哪裏不一樣，你說出來！”
“首先從這個錢糧用度來說。陛下用的是官吏，官吏跟陛下可不是一家人呐。但是太原王氏，用的管事都是家仆。這些家仆世世代代與太原王氏捆綁在一起，他們的利益是一致的，而且就算有了虧空也好查，所以在吃拿卡要這方麵，他們要節省不少。”
“再者，太原王氏若要修路，肯定是要先聚攏流民。陛下若聚攏流民，流民會覺得陛下是應當的。您是皇帝，他們是子民，陛下有義務讓子民吃飽穿暖。但是太原王氏不一樣，他們拿出糧食，就是要找人幹活的，能幹活，有飯吃，不能幹活，沒飯吃。流民不會覺得太原王氏應該，這也是一個不一樣的地方。”
“然後就是效率和質量問題。對於太原王氏來說，他們修路是為了收過路費的。若他們把路修的特別差，下一場雨就坑坑窪窪，他們就要去補路。這一來一迴，就產生了花費，若總是返修，他們就要賠錢，所以他們一定會在修路的時候，就把活兒給幹好了。他們用的是自家的錢糧，而不像朝廷修路，過手的都是官吏，官吏使用的不是自家的錢糧，自然不會心疼！他們來修路，修不好陛下還可以問責，太原王氏總跑不掉吧，他們必然會有所顧慮，從而保證質量。”
“臣與陛下差不多，有錢無糧，手底下還沒靠得住的人，做這個買賣付出的代價太大，一不小心再弄賠了犯不著。加上臣不缺錢，也就不想摻和了。”
李世民以手扶額，歎道：“朕聽了你這些話，心裏十分難受。朕常常想，隻要朕以國士待之，臣子們必將以國士報之。但是為何，事實卻不是如此呢？”
李牧小聲道：“陛下，臣以國士報之，陛下怎麽不以國士待我呢？”
“你說什麽？”
“臣啥也沒說。”
李世民瞪了李牧一眼，道：“有時候朕真是覺得奇怪，你不想取其利，為何還要費這麽大的勁攛掇這件事，對你有什麽好處？”
李牧一本正經道：“陛下，臣隻不過是為了百姓——”
“你覺得真會信麽？”
李牧歎氣道：“陛下，您不要對臣有偏見。您也說，臣沒有利益可得，那臣能是為了什麽呀？臣能想到這件事，是因為臣想到此舉可以養活不少流民，真就是這麽簡單而已。”
“真的？”
“呃……”李牧無奈道：“還有、那個……與人鬥其樂無窮嘛，陛下真是慧眼如炬，慧眼如炬。”
“朕就知道你是這麽想的！”李世民一副‘你還能騙過我’的表情，道：“休想欺瞞朕，朕走過的橋，比你走過的路還多。”
“陛下聖明——”
李牧已經不想說什麽了，這世道是怎麽了，說點實話怎麽就沒人信呢？難道是自己的‘人設’有問題？我就這麽看起來不像個好人嗎？
“行了，你也莫覺得委屈。這件事朕就全權交給你，不過國舅那邊，適當你也打個招唿，不然輔機還以為朕真的涼薄呢。”
李牧看了眼長孫皇後，老實地應了下來。
長孫皇後笑道：“李牧，你看本宮做什麽，你以為本宮會泄露消息不成？”
李牧略顯尷尬，索性就承認了，道：“臣惶恐，臣確實這樣想的。”
“你這小子！”李世民笑道：“皇後與朕一體同心，小事或許會提前告知國舅，但是在大事上，皇後從來都不會糊塗，你莫要把皇後當成了尋常婦人。”
李牧趕緊起身行禮：“臣冒犯皇後，望請恕罪。”
“這有何可怪罪之處，你能有這樣的想法，倒顯出你對陛下的忠心。”長孫皇後把李牧扶起來，道：“本宮從來不求娘家多顯赫，不吃了虧就行了。”
這話李牧聽懂了，五個字，落下可不行。
“李牧啊，朕還有兩件事得跟你說。”
李牧心道，怎麽又有事啊，但還是一臉恭順道：“陛下請講。”
“這頭一件事麽，是關於太子和越王的學業，你好歹也是崇文館的教授，抽空也該去授課了。還有，朕聽皇後說起，你會製作琉璃？”
長孫皇後在旁邊接過話，道：“陛下，臣妾聽過這句話。李牧的意思是，哪怕這件事對朝廷和門閥都有好處，但若是求著門閥來做，他們就會提出各種要求，事情反而不好辦了。”
李牧點點頭，道：“正是這個道理，人性就是如此，便如驢子一般，牽著不走打著倒退。臣若不略施小計，如何能把事情辦成？現在有太原王氏這個例子，臣先炮製他們一番，也給其他勢力打個樣兒，以後的事情就好辦多了。”
“愛卿有心了。”李世民感慨道：“在你這個年歲，朕雖然也開始領軍打仗了，卻沒有你這份謀略啊。愛卿，朕還有一事不明，你可否為朕解惑？”
“陛下請講。”
“你曾說過，天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。既然修路是一項穩賺不賠的生意，為何你自己不參與其中？”沒等李牧說話，李世民又道：“別跟朕說什麽視金錢如糞土的話，朕是不信的。”
李牧苦笑一聲，道：“陛下竟能猜到臣要說什麽，臣真是慚愧。其實要說這原因嘛，說複雜也複雜，說簡單也簡單。簡單來說呢，臣不想賺這個錢，太累，太慢，操心的事情也多。陛下您也看見了，臣光一個酒坊就夠用了，賺那麽多錢幹嘛呢？臣沒有家族，也沒有兒女，要來何用？臣經常說視金錢如糞土，也是因為這個原因，臣要錢沒有用處，所以也就懶得去賺錢。”
李世民沉著臉不說話，李牧趕緊把裝逼的架勢收了收，繼續說道：“要說複雜的原因麽，臣確實也不具備做這個生意的本錢。”
“嗬，你還缺本錢？”
“臣說的不是錢財。”李牧解釋道：“臣所謂的本錢，是糧食，是人力，是地方上的影響力，諸如此類。”
李牧正色道：“陛下，說起來這修路啊，還真不是隨隨便便能做的事情。哪怕陛下想做，恐怕也很難。就拿太原到長安這段路來說，若朝廷來修，所花費的錢糧一定比太原王氏多，至少也是兩倍以上。”
李世民皺眉道：“這是為何，朕不如太原王氏？”
“陛下，臣在工部已經有快半年了，也有了一些心得。一個工程，修路也好，修城牆也好，它是一件非常複雜的事情。就如同陛下熟悉的帶兵打仗，一樣的兵，不同將領來帶，起到的效果截然不同。”
李世民點頭，道：“你說修路我不懂，但是帶兵打仗，確如你所說。”
“還是拿太原到長安這段路舉例子，陛下與臣交談時，也曾承認。在地方上，朝廷比門閥的影響力要弱。換言之，在太原附近，太原王氏的麵子，要比朝廷更大。”
李世民冷哼了一聲，卻沒有否認。
李牧繼續說道：“若此事由朝廷牽頭，從上到下的官員，臣敢保證，必然會吃拿卡要。陛下撥付一百貫，到了幹活的人手裏，恐怕三十貫都剩不下。”
李世民沉默了，他雖然很想說自己的治下官員廉潔，但他也知道，李牧說得是實情。
“且不說民部錢糧不足，便是錢糧充足，工程就能順利麽？”李牧搖搖頭，道：“也不盡然，因為幹活的人明白，朝廷是給了錢的，而錢的大頭，都在管事的人手中。管事的人不幹活，他們卻能拿到更多。幹活的人心中自然不平，他們不平卻也沒辦法，因為他們指望這個活兒吃飯。陛下可知，這時幹活的人會怎麽做？”
李世民硬邦邦道：“朕不知！”
“我若是幹活的，我會消極怠工。因為無論我幹得快還是慢，我拿到手的錢也不會多。我幹得慢些，工程結束也慢，我還能多賺點錢。而從上至下管事的人呢，也樂得工程慢些，因為工程用時越長，他們得到的利益就越大。如此惡性循環之下，花費能不多嗎？”
李世民的臉色有些難看了，聽李牧這麽一說，他算是明白了。民部撥下去的錢糧，為何總是不夠，就是有這些蛀蟲的存在！
李牧沒管李世民如何想，又道：“最窩火的還不是這個，而是麵對這種情況，作為朝廷來講，還什麽都不能說。”
“反了！”李世民怒道：“他們如此蠅營狗苟，謀取私利，朕還不能管了？”
“陛下，您忘了，天下熙熙皆為利來呀。您可以管，但是水至清則無魚，您管了之後，誰替您幹活？就算迫於威逼之下，他去幹了，會盡心麽？修路這東西可弄虛作假不得，別表麵看著挺好，下一場雨就坑坑窪窪了，到了那個時候，就算陛下把人殺了，耗費的錢糧會迴來麽？”
“而且陛下也要考慮名聲，若您真的下旨斥責，這些管事的就會加諸於民夫身上，民夫知道是怎麽迴事嗎？他們隻會覺得陛下暴虐，到時候您的名聲可就——”
李世民咬牙切齒，怒道：“那太原王氏來做，就不同嗎？”
李牧點頭道：“陛下算是說對了，此事若太原王氏來做，就不一樣了。”
李世民不服氣道：“哪裏不一樣，你說出來！”
“首先從這個錢糧用度來說。陛下用的是官吏，官吏跟陛下可不是一家人呐。但是太原王氏，用的管事都是家仆。這些家仆世世代代與太原王氏捆綁在一起，他們的利益是一致的，而且就算有了虧空也好查，所以在吃拿卡要這方麵，他們要節省不少。”
“再者，太原王氏若要修路，肯定是要先聚攏流民。陛下若聚攏流民，流民會覺得陛下是應當的。您是皇帝，他們是子民，陛下有義務讓子民吃飽穿暖。但是太原王氏不一樣，他們拿出糧食，就是要找人幹活的，能幹活，有飯吃，不能幹活，沒飯吃。流民不會覺得太原王氏應該，這也是一個不一樣的地方。”
“然後就是效率和質量問題。對於太原王氏來說，他們修路是為了收過路費的。若他們把路修的特別差，下一場雨就坑坑窪窪，他們就要去補路。這一來一迴，就產生了花費，若總是返修，他們就要賠錢，所以他們一定會在修路的時候，就把活兒給幹好了。他們用的是自家的錢糧，而不像朝廷修路，過手的都是官吏，官吏使用的不是自家的錢糧，自然不會心疼！他們來修路，修不好陛下還可以問責，太原王氏總跑不掉吧，他們必然會有所顧慮，從而保證質量。”
“臣與陛下差不多，有錢無糧，手底下還沒靠得住的人，做這個買賣付出的代價太大，一不小心再弄賠了犯不著。加上臣不缺錢，也就不想摻和了。”
李世民以手扶額，歎道：“朕聽了你這些話，心裏十分難受。朕常常想，隻要朕以國士待之，臣子們必將以國士報之。但是為何，事實卻不是如此呢？”
李牧小聲道：“陛下，臣以國士報之，陛下怎麽不以國士待我呢？”
“你說什麽？”
“臣啥也沒說。”
李世民瞪了李牧一眼，道：“有時候朕真是覺得奇怪，你不想取其利，為何還要費這麽大的勁攛掇這件事，對你有什麽好處？”
李牧一本正經道：“陛下，臣隻不過是為了百姓——”
“你覺得真會信麽？”
李牧歎氣道：“陛下，您不要對臣有偏見。您也說，臣沒有利益可得，那臣能是為了什麽呀？臣能想到這件事，是因為臣想到此舉可以養活不少流民，真就是這麽簡單而已。”
“真的？”
“呃……”李牧無奈道：“還有、那個……與人鬥其樂無窮嘛，陛下真是慧眼如炬，慧眼如炬。”
“朕就知道你是這麽想的！”李世民一副‘你還能騙過我’的表情，道：“休想欺瞞朕，朕走過的橋，比你走過的路還多。”
“陛下聖明——”
李牧已經不想說什麽了，這世道是怎麽了，說點實話怎麽就沒人信呢？難道是自己的‘人設’有問題？我就這麽看起來不像個好人嗎？
“行了，你也莫覺得委屈。這件事朕就全權交給你，不過國舅那邊，適當你也打個招唿，不然輔機還以為朕真的涼薄呢。”
李牧看了眼長孫皇後，老實地應了下來。
長孫皇後笑道：“李牧，你看本宮做什麽，你以為本宮會泄露消息不成？”
李牧略顯尷尬，索性就承認了，道：“臣惶恐，臣確實這樣想的。”
“你這小子！”李世民笑道：“皇後與朕一體同心，小事或許會提前告知國舅，但是在大事上，皇後從來都不會糊塗，你莫要把皇後當成了尋常婦人。”
李牧趕緊起身行禮：“臣冒犯皇後，望請恕罪。”
“這有何可怪罪之處，你能有這樣的想法，倒顯出你對陛下的忠心。”長孫皇後把李牧扶起來，道：“本宮從來不求娘家多顯赫，不吃了虧就行了。”
這話李牧聽懂了，五個字，落下可不行。
“李牧啊，朕還有兩件事得跟你說。”
李牧心道，怎麽又有事啊，但還是一臉恭順道：“陛下請講。”
“這頭一件事麽，是關於太子和越王的學業，你好歹也是崇文館的教授，抽空也該去授課了。還有，朕聽皇後說起，你會製作琉璃？”