第二百三十二章 不受歡迎的希臘老貴族
自建帳以來:羅馬汗國記 作者:正統大汗阿裏不鴿 投票推薦 加入書簽 留言反饋
“除了你們之外,還有人在幫助他們麽。”郭康覺得,這些人或許也是可以提供幫助的選擇:“我們可以把這些人都組織起來,為我們的嚐試提供支持。”
“其實沒多少。”伊蓮娜夫人搖頭說:“這些人基本都是稍有些錢的農場主和市民。而現在還居於上層的希臘人,大部分都是前朝遺老。這兩邊,關係其實……不怎麽好。”
“他們的利益不一致,是吧?”郭康覺得自己猜到大概了。
“不怎麽好,已經是溫和的說法了。”狄奧多拉對他直言:“實際上,這些主張複興希臘精神的人,一直把傳統貴族們看做蛀蟲,認定就是因為他們的胡作非為,導致了希臘精神的喪失和羅馬帝國的衰落。”
“馬薩裏斯在和我們談的時候,說的還比較委婉,不過我是知道他們的真實想法的。”她聳聳肩:“這些人心中,不但不尊重,還很鄙夷傳統貴族,甚至他們的理論基礎,就是建立在攻擊傳統貴族之上的。那些人也不傻,當然也不喜歡他們。”
“那這幫人能處。”脫歡點點頭:“我也覺得那些上層希臘人,就是最大的罪人。你想想,要不是他們為了權力,天天毫無底線地互相攻擊,對內對外都沒有一點操守,會把希臘人的名聲敗成這樣?”
“當然,這些普通希臘人也是有責任的。我懷疑他們很多人,還停留在兩千年前,城邦並立的時代。想問題的時候,都隻管自己這一個地區,根本沒有長遠的眼光。就是因為他們總是認為地方貴族可以代表自己的利益,縱容乃至支持這些人作亂,才最後敗光了家底。”
“普通人這些想法,又是他們所受的文化影響和教育決定的。所以,他這個結論也有些道理。”
“我也覺得是這樣。”伊蓮娜夫人點點頭:“珀索普洛斯在這方麵也做了些研究。他和珀索普洛斯搜集了不少書籍,最後認為塞裏斯的應對方案才是最好的。”
“他是怎麽考慮的?”郭康問。
“我還專門和他談過。”狄奧多拉說:“馬薩裏斯認為,羅馬長期處於惡性的分裂,就是因為普通的希臘人缺乏統一意識。而這種意識,本來是應該由基層,那些有文化的人,教育給民眾的。”
“但教會——不管羅馬公教,還是我們的正教,對這方麵做的都不好。全世界做的最好的地方,是在東方。”
“珀索普洛斯之前是個商人,經常和各種人接觸。他做了很多對比,最後認為,塞裏斯體係的核心在於,他們的儒道體係,培養了大量有初步文化水平的人。”
“這些人讀同一種書,信奉同一種政治哲學,實際上起到了宗教的作用。或者說,這其實是排除了教會的、半截子的一神宗教。”
“那被排除的這部分在哪?”脫歡順口問。
“在朝廷啊。”狄奧多拉瞥了他一眼,好像奇怪他這都不知道:“各個國家,基本的權力組成都是差不多的,隻不過各個勢力,分走了不同的部分。我們、羅馬公教各國、塞裏斯,就是三種不同的分法。”
“在塞裏斯,這些儒道人士,還深入基層,在各地進行教育和宣傳,他們就是我們這邊常見的基層教士。隻不過因為塞裏斯的政權、教權結合非常穩固,所以這些儒、道教士,很多都兼有官方或者半官方的身份。他們起到的作用,依然是類似於我們這裏的教士,但顯然又比教士效率更高。”
“那這些儒、道教士,不會從官府那裏索取完整教權麽?”脫歡問。
“道士可不止索取教權,他們索取的時候就‘黃天當立’了。”郭康吐槽道:“人家一直很政教合一的……”
“至於儒生,當然也會。比如‘清流名士’對輿論的影響,對教育的介入,就和教會的效果差不多。這就是經典的教權。”他繼續解釋道:“這方麵你可以找朱大架子問問。他們老朱家,對這方麵了解可深了。”
“這樣啊……”脫歡撓撓頭,大概明白了。
“不過,學習下也塞裏斯也是可以的。”郭康又想了想:“雖然那邊也有各種問題,不過相比於之前的希臘,多少還是好些的。”
“他們也是這麽想的。”狄奧多拉說:“珀索普洛斯認為,我們的羅馬教會,就是介於塞裏斯和傳統正教之間的一種組織方式。如果繼續發展,應該就有希望達到塞裏斯那個程度。有了大家共同認可的理念,和穩固的組織,普及統一意識就可以實現了。”
“我覺得這個想法,可能正好說中了張大牧首當年的初衷,所以才一直留意他們後續的研究。這幾個人還是有些智慧的。”
“這倒是正常,有智慧的人總會想到差不多的東西。”郭康點點頭。
雖然在他那個時代,一直有人認為統一不利於發展。但在這個年代,要求統一,阻止地方貴族分裂,反而是歐洲各國一致的追求。
從中世紀後期開始,各國的有識之士都在進行努力,而隨著條件漸漸成熟,各國的中央宮廷也基本都開始越來越有力地控製地方。國君們有意識地削弱貴族權力,打擊地方分裂者,加強中央集權。而這些也確實增強了各國的力量,為他們之後的發展打下基礎。
偏遠的英國,反而是這個時候做的最好的國家之一。國王的權威不但沒有被“大憲章”之類的後世神話限製,反而日趨增強。而再之後,內戰結束後的都鐸王朝,更是進一步強化。
正是亨利八世和伊麗莎白,而不是反統一的地方貴族,才為英國成為頂級列強攢下了家底。
塞裏斯固然一直有更強的大一統傳統,中央集權程度也更高,但這並不意味著大一統思想就是錯的。
同理,這年頭歐洲的街上都是大便,但並不代表上廁所是個錯誤習慣。勒令所有市民必須上街如廁,顯然也不能瞬間讓羅馬稱霸歐洲。這種事情本來就沒什麽關係……
作為一個可選思路,這些希臘人的考慮方向,確實是值得嚐試的。
(本章完)
“其實沒多少。”伊蓮娜夫人搖頭說:“這些人基本都是稍有些錢的農場主和市民。而現在還居於上層的希臘人,大部分都是前朝遺老。這兩邊,關係其實……不怎麽好。”
“他們的利益不一致,是吧?”郭康覺得自己猜到大概了。
“不怎麽好,已經是溫和的說法了。”狄奧多拉對他直言:“實際上,這些主張複興希臘精神的人,一直把傳統貴族們看做蛀蟲,認定就是因為他們的胡作非為,導致了希臘精神的喪失和羅馬帝國的衰落。”
“馬薩裏斯在和我們談的時候,說的還比較委婉,不過我是知道他們的真實想法的。”她聳聳肩:“這些人心中,不但不尊重,還很鄙夷傳統貴族,甚至他們的理論基礎,就是建立在攻擊傳統貴族之上的。那些人也不傻,當然也不喜歡他們。”
“那這幫人能處。”脫歡點點頭:“我也覺得那些上層希臘人,就是最大的罪人。你想想,要不是他們為了權力,天天毫無底線地互相攻擊,對內對外都沒有一點操守,會把希臘人的名聲敗成這樣?”
“當然,這些普通希臘人也是有責任的。我懷疑他們很多人,還停留在兩千年前,城邦並立的時代。想問題的時候,都隻管自己這一個地區,根本沒有長遠的眼光。就是因為他們總是認為地方貴族可以代表自己的利益,縱容乃至支持這些人作亂,才最後敗光了家底。”
“普通人這些想法,又是他們所受的文化影響和教育決定的。所以,他這個結論也有些道理。”
“我也覺得是這樣。”伊蓮娜夫人點點頭:“珀索普洛斯在這方麵也做了些研究。他和珀索普洛斯搜集了不少書籍,最後認為塞裏斯的應對方案才是最好的。”
“他是怎麽考慮的?”郭康問。
“我還專門和他談過。”狄奧多拉說:“馬薩裏斯認為,羅馬長期處於惡性的分裂,就是因為普通的希臘人缺乏統一意識。而這種意識,本來是應該由基層,那些有文化的人,教育給民眾的。”
“但教會——不管羅馬公教,還是我們的正教,對這方麵做的都不好。全世界做的最好的地方,是在東方。”
“珀索普洛斯之前是個商人,經常和各種人接觸。他做了很多對比,最後認為,塞裏斯體係的核心在於,他們的儒道體係,培養了大量有初步文化水平的人。”
“這些人讀同一種書,信奉同一種政治哲學,實際上起到了宗教的作用。或者說,這其實是排除了教會的、半截子的一神宗教。”
“那被排除的這部分在哪?”脫歡順口問。
“在朝廷啊。”狄奧多拉瞥了他一眼,好像奇怪他這都不知道:“各個國家,基本的權力組成都是差不多的,隻不過各個勢力,分走了不同的部分。我們、羅馬公教各國、塞裏斯,就是三種不同的分法。”
“在塞裏斯,這些儒道人士,還深入基層,在各地進行教育和宣傳,他們就是我們這邊常見的基層教士。隻不過因為塞裏斯的政權、教權結合非常穩固,所以這些儒、道教士,很多都兼有官方或者半官方的身份。他們起到的作用,依然是類似於我們這裏的教士,但顯然又比教士效率更高。”
“那這些儒、道教士,不會從官府那裏索取完整教權麽?”脫歡問。
“道士可不止索取教權,他們索取的時候就‘黃天當立’了。”郭康吐槽道:“人家一直很政教合一的……”
“至於儒生,當然也會。比如‘清流名士’對輿論的影響,對教育的介入,就和教會的效果差不多。這就是經典的教權。”他繼續解釋道:“這方麵你可以找朱大架子問問。他們老朱家,對這方麵了解可深了。”
“這樣啊……”脫歡撓撓頭,大概明白了。
“不過,學習下也塞裏斯也是可以的。”郭康又想了想:“雖然那邊也有各種問題,不過相比於之前的希臘,多少還是好些的。”
“他們也是這麽想的。”狄奧多拉說:“珀索普洛斯認為,我們的羅馬教會,就是介於塞裏斯和傳統正教之間的一種組織方式。如果繼續發展,應該就有希望達到塞裏斯那個程度。有了大家共同認可的理念,和穩固的組織,普及統一意識就可以實現了。”
“我覺得這個想法,可能正好說中了張大牧首當年的初衷,所以才一直留意他們後續的研究。這幾個人還是有些智慧的。”
“這倒是正常,有智慧的人總會想到差不多的東西。”郭康點點頭。
雖然在他那個時代,一直有人認為統一不利於發展。但在這個年代,要求統一,阻止地方貴族分裂,反而是歐洲各國一致的追求。
從中世紀後期開始,各國的有識之士都在進行努力,而隨著條件漸漸成熟,各國的中央宮廷也基本都開始越來越有力地控製地方。國君們有意識地削弱貴族權力,打擊地方分裂者,加強中央集權。而這些也確實增強了各國的力量,為他們之後的發展打下基礎。
偏遠的英國,反而是這個時候做的最好的國家之一。國王的權威不但沒有被“大憲章”之類的後世神話限製,反而日趨增強。而再之後,內戰結束後的都鐸王朝,更是進一步強化。
正是亨利八世和伊麗莎白,而不是反統一的地方貴族,才為英國成為頂級列強攢下了家底。
塞裏斯固然一直有更強的大一統傳統,中央集權程度也更高,但這並不意味著大一統思想就是錯的。
同理,這年頭歐洲的街上都是大便,但並不代表上廁所是個錯誤習慣。勒令所有市民必須上街如廁,顯然也不能瞬間讓羅馬稱霸歐洲。這種事情本來就沒什麽關係……
作為一個可選思路,這些希臘人的考慮方向,確實是值得嚐試的。
(本章完)